АвторТема: X-матч там, где его не ожидали  (Прочитано 615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн telegraafАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
X-матч там, где его не ожидали
« : 05 Февраль 2018, 16:38:53 »
Здравствуйте!

Имеются Денис Васильевич и Любовь Васильевна, у которых общий отец, но разные матери: Люся - дочь Василия от его первой жены Прасковьи, Денис - сын того же Василия от второй жены Алевтины.

Денис и Люся оба сделали тест Family Finder на FTDNA, и он им показал X-match друг с другом. Удивлённые, Денис и Люся загружают свои raw data на Гедматч и там тоже видят совпадение между собой по X-хромосоме в размере 6,5 сантиморганов.

Вопрос к уважаемому сообществу: как понимать такой результат и куда копать дальше?

Спасибо!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10080
  • Страна: az
  • Рейтинг +1343/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: X-матч там, где его не ожидали
« Ответ #1 : 05 Февраль 2018, 20:12:15 »
Можно пренебречь. Пересечение настолько малое, что вычислить общего икс-предка не представляется возможным.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10080
  • Страна: az
  • Рейтинг +1343/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • My report in Yfull.com
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: X-матч там, где его не ожидали
« Ответ #2 : 06 Февраль 2018, 09:38:14 »
В добавление:

Схема родства по X-хромосоме (X-match)
Схема родства по результатам аутосомного теста

Как следует из схем, совпадение уровня 6 сМ обозначает общего предка, жившего не менее 9 поколений назад (т. е. на уровне 2^9=512 предков и более). Из этих 512 человек теоретически можно отсеять тех, кто не мог передать Икс-хромосому Денису Васильевичу (на мужчинах проще экспериментировать). Но выше шестого поколения будет нереально это сделать


Оффлайн telegraafАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
Re: X-матч там, где его не ожидали
« Ответ #3 : 06 Февраль 2018, 11:24:30 »
Спасибо за ответы, Денис так и подумал, что есть родство либо Василий-Алевтина, либо Прасковья-Алевтина. Из других, не указанных здесь, условий задачи следует, что более вероятно второе. К сожалению, для тестов доступно только поколение детей, из поколения родителей в живых уже никого нет, так что проверить гипотезы о родстве по аутосомам не представляется возможным.

Стоит подчеркнуть, что 6,5 сМ - это по Х-хромосоме отдельно, а по аутосомам у Дениса и Люси 2027 сМ. Это как-нибудь влияет на выводы?


Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 68
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: X-матч там, где его не ожидали
« Ответ #4 : 06 Февраль 2018, 14:05:27 »
Алевтина является дальним родственником либо самого Василия
Это можно проверить утилитой на гедматче, которая определяет есть ли родство родителей и сколько до общего предка у родителей в случае родства.

Оффлайн telegraafАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
Re: X-матч там, где его не ожидали
« Ответ #5 : 06 Февраль 2018, 14:27:23 »
Спасибо за ответы, Денис так и подумал, что есть родство либо Василий-Алевтина, либо Прасковья-Алевтина. Из других, не указанных здесь, условий задачи следует, что более вероятно второе. К сожалению, для тестов доступно только поколение детей, из поколения родителей в живых уже никого нет, так что проверить гипотезы о родстве по аутосомам не представляется возможным.

Стоит подчеркнуть, что 6,5 сМ - это по Х-хромосоме отдельно, а по аутосомам у Дениса и Люси 2027 сМ. Это как-нибудь влияет на выводы?
2027 сМ - это слегка выше, чем в среднем для единокровных брата и сестры, что опять же может косвенно подтверждать родство между родителями. Но не особо близкое. И опять же, неясно, по какой из линий. Возможно, тестирование ближайших родственников Василия, Прасковьи и Алевтины могло бы что-то подсказать. Я подразумеваю, что Василия с Алевтиной уже протестировать не представляется возможным, верно?

Верно, все представители поколения родителей уже умерли, дети же, хоть и немолоды, но живы и доступны для ДНК-тестирования.

Что касается тестирования ближайших родственников, то эта линия в разработке.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2018, 14:34:55 от telegraaf »

Оффлайн telegraafАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
Re: X-матч там, где его не ожидали
« Ответ #6 : 06 Февраль 2018, 14:30:30 »
Алевтина является дальним родственником либо самого Василия
Это можно проверить утилитой на гедматче, которая определяет есть ли родство родителей и сколько до общего предка у родителей в случае родства.
Все известные дети Василия, Прасковьи и Алевтины этой утилитой проверены, и родства между родителями не выявлено.

Оффлайн telegraafАвтор темы

  • Сообщений: 5
  • Страна: kz
  • Рейтинг +0/-0
Re: X-матч там, где его не ожидали
« Ответ #7 : 06 Февраль 2018, 14:45:53 »
И вдогонку ещё вопрос. На основании вот этих данных о матче между Денисом и Люсей:

atDNA 2027 сМ
X-DNA 6,5 cM

как оценить глубину предполагаемого родства между их матерями, например, в терминах односигмового интервала?

Все числа приводятся по данным Гедматча.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2018, 14:57:00 от telegraaf »

Оффлайн smolinsky

  • Сообщений: 68
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • u r not me
  • Y-ДНК: N-M232
  • мтДНК: H24A
Re: X-матч там, где его не ожидали
« Ответ #8 : 06 Февраль 2018, 17:24:30 »
У меня в совпадениях по X есть некто Мартинез. Более того, общее совпадение по аутосомам почти 20 cM. А вот у мамы ее в совпадениях даже нет.
И еще, вышеуказанная утилита предиктует моей маме родство ее родителей в 5 поколениях. А по метрикам это не подтвердилось.
Поэтому нужно тестировать больше родственников и потом приступать к анализу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100