АвторТема: Пушкины -R1a1  (Прочитано 27224 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9076
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2270/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #255 : 27 Июль 2019, 23:51:45 »
Во-вторых, а кто-то доказывает, что роду Пушкиных столько же лет, сколько выявленным снипам?
Напомню, что речь шла о "пушкинских" снипах. Название употреблялось только потому, что впервые у Пушкинского рода были выявлены.
Естественно, что позднее (недавно) выяснилось, что часть их более старые, чем время образования фамилии Пушкин, и присущи более широкому кругу лиц.
Строго говоря теперь пушкинскими снипами можно называть группу снипов, выявленных ранее у Мусина-Пушкина, но отрицательных у Манчинова:
A11907
A11908
A11909
A11911
A11912
A11913
FGC14580
A11914
A11916
A11918
A11919
A11920
A11923
A11924

Оффлайн evgivanov

  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP682+, YP1261+)
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #256 : 28 Июль 2019, 01:06:35 »
Во-вторых, а кто-то доказывает, что роду Пушкиных столько же лет, сколько выявленным снипам?
Напомню, что речь шла о "пушкинских" снипах. Название употреблялось только потому, что впервые у Пушкинского рода были выявлены.
Естественно, что позднее (недавно) выяснилось, что часть их более старые, чем время образования фамилии Пушкин, и присущи более широкому кругу лиц.
Строго говоря теперь пушкинскими снипами можно называть группу снипов, выявленных ранее у Мусина-Пушкина, но отрицательных у Манчинова:
A11907
A11908
A11909
A11911
A11912
A11913
FGC14580
A11914
A11916
A11918
A11919
A11920
A11923
A11924

Ну если совсем строго говоря, то не все. За последние 200 лет могли произойти мутации, в результате которых и появились один или несколько снипов из вышеперечисленного списка. То есть у А.С они могли отсутствовать. Протестированный Мусин-Пушкин в какой степени родства с А.С. Пушкиным?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2947
  • Страна: ru
  • Рейтинг +972/-4
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #257 : 28 Июль 2019, 01:45:02 »
Протестированный Мусин-Пушкин в какой степени родства с А.С. Пушкиным?

XV век

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #258 : 28 Июль 2019, 02:41:40 »
Гаплотип Пушкина выделился из общего субклада YP682, образовав ветвь со снипом A11915 вместе с гаплотипом 318840 (Manchinov). На YFull ветвь еще не выделена, поэтому возраст неизвестен.
По Манчинову все вопросы к нашему форумчанину mefo.

Хочу напомнить. что снип A11915 (как и другие пушкинские снипы: A11922, A11917, A11921, A11910) можно любому желающему проверить в YSEQ.

Теперь у участника SubbotaAnton есть возможность с минимальными затратами подтвердить принадлежность его родственника к роду Пушкиных.

Тест Пушкина в лаборатории. Но FF, не Y. От публичности и сбора денег они отказались. Потихоньку уговариваю на y-37 на черную пятницу.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9076
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2270/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #259 : 28 Июль 2019, 02:43:38 »
Ну если совсем строго говоря, то не все.
Конечно. Но всегда приходится идти на некое упрощение высказываний, иначе предложение разбухнет от оговорок и уточнений.

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #260 : 08 Декабрь 2019, 00:15:46 »
Тест Пушкина в лаборатории. Но FF, не Y. От публичности и сбора денег они отказались. Потихоньку уговариваю на y-37 на черную пятницу.

Заказан Y-37

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9076
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2270/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #261 : 08 Декабрь 2019, 00:28:17 »
Тест Пушкина в лаборатории. Но FF, не Y. От публичности и сбора денег они отказались. Потихоньку уговариваю на y-37 на черную пятницу.

Заказан Y-37
Спасибо, что их курировали и направляли!

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #262 : 19 Декабрь 2019, 09:12:38 »
Заказан Y-37

Пришел результат.  Думаю, разглашать весь список совпаденцев на 37 маркерах не имею права без согласия внучки - но что замечательно, с дистанцией 4 значится Oleg Musin-Pushkin, сдавший и Y-111, и Big-Y (R-A11917).

Т.е. попадает наш Пушкин вот сюда?

Оффлайн SubbotaAnton

  • Сообщений: 272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +179/-0
  • FTDNA: 594904, Gedmatch: T280867, Genbank MF278748
  • Y-ДНК: N-M231 L1027
  • мтДНК: I3d2
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #263 : 19 Декабрь 2019, 12:52:51 »
Немного оффтоп, и все же.

Цитировать
Основными эмблемами гербов Радшичей (дворянских родов, ведущих происхождение от Радши) являются три: 1) княжеская шапка или корона, 2) рука с мечом и 3) одноглавый орёл. См. гербы Бутурлиных (II, 29), Мятлевых (VI, 8), Муравьевых (I, 59), Полуехтовых (II, 30), Пушкиных (V, 18), Вечесловых (VI, 30); Вешняковых (VI, 118); Кобяковых (VII, 24); Лихаревых (V, 35); Рожновых (VI, 51); Щербининых (II, 37).

Протестированы ли эти роды?

При желании можно создать новую ветку - тестирование дворянских родов Российской Империи, это как рассудит модератор.

Оффлайн mefo

  • Сообщений: 1217
  • Страна: ru
  • Рейтинг +198/-0
  • Y-ДНК: N-Z16975 Neuri
  • мтДНК: J2b1a6a1
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #264 : 19 Декабрь 2019, 13:20:02 »
Заказан Y-37

Пришел результат.  Думаю, разглашать весь список совпаденцев на 37 маркерах не имею права без согласия внучки - но что замечательно, с дистанцией 4 значится Oleg Musin-Pushkin, сдавший и Y-111, и Big-Y (R-A11917).

Т.е. попадает наш Пушкин вот сюда?
Отлично! Разница 4 на 37 маркерах на пределе, но учитывая общность фамилии и дальность общего предка нормально. Так, конечно, было бы интересно посмотреть на разницу на 67 маркерах...

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37273
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3614/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #265 : 19 Декабрь 2019, 19:13:46 »
Заказан Y-37

Пришел результат.  Думаю, разглашать весь список совпаденцев на 37 маркерах не имею права без согласия внучки - но что замечательно, с дистанцией 4 значится Oleg Musin-Pushkin, сдавший и Y-111, и Big-Y (R-A11917).

Т.е. попадает наш Пушкин вот сюда?

А какие ВБОПы показывает ФТДНА для Мусиных-Пушкиных?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37273
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3614/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #266 : 19 Декабрь 2019, 19:16:01 »
Немного оффтоп, и все же.

Цитировать
Основными эмблемами гербов Радшичей (дворянских родов, ведущих происхождение от Радши) являются три: 1) княжеская шапка или корона, 2) рука с мечом и 3) одноглавый орёл. См. гербы Бутурлиных (II, 29), Мятлевых (VI, 8), Муравьевых (I, 59), Полуехтовых (II, 30), Пушкиных (V, 18), Вечесловых (VI, 30); Вешняковых (VI, 118); Кобяковых (VII, 24); Лихаревых (V, 35); Рожновых (VI, 51); Щербининых (II, 37).

Протестированы ли эти роды?

Бутурлины не протестированы. В тестирование их документированных потомков давно уже вызвался вложиться деньгами. Это моя предковая линия (см. мою подпись). Пока указал их, как пушкинский субклад.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37273
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3614/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #267 : 19 Декабрь 2019, 19:18:34 »
Да. Напомню свою инструкцию по просмотру ВБОПов у ФТДНА:

1. Откройте таблицу своих матчей (совпаденцев и приближенцев):




2. Напротив интересующей персоны кликните на надпись TiP. Получите такую вот табличку:




3. После слова Display поменяйте в выкидывающемся списке на every generation и нажмите кнопку RECALCULATE. Получите такой вот список:



4. Какой доверительный интервал использовать?
Если речь идёт о родиче иностранце (иной этнос, иной ареал происхождения), смотрите на уровне 95% (консервативная оценка).
Если речь идёт о соотечественнике (тот же самый этнос, но ареал происхождения иной), смотрите на уровне 75% (средневзвешенная оценка).
Если совпадает и этнос, и ареал происхождения (допустим, два соседних села), смотрите на уровне 50% (оптимистичная оценка).

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37273
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3614/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #268 : 19 Декабрь 2019, 19:22:17 »
Заказан Y-37

Пришел результат.  Думаю, разглашать весь список совпаденцев на 37 маркерах не имею права без согласия внучки - но что замечательно, с дистанцией 4 значится Oleg Musin-Pushkin, сдавший и Y-111, и Big-Y (R-A11917).

Т.е. попадает наш Пушкин вот сюда?
Отлично! Разница 4 на 37 маркерах на пределе, но учитывая общность фамилии и дальность общего предка нормально. Так, конечно, было бы интересно посмотреть на разницу на 67 маркерах...

Увы, не всё так солнечно.
По разветвлённым гаплогруппам - можно ожидать любых сюрпризов. Особенно по СТРам. Особенно на коротких гаплотипах.

Хотелось бы сначала посмотреть скриншот оценок ВБОПов от ФТДНА.

Они используют переменную частоту мутаций. То есть, индивидуальную скорость для каждого маркера.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37273
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3614/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Пушкины -R1a1
« Ответ #269 : 19 Декабрь 2019, 21:19:14 »
По Бутурлиным у меня есть мечта-надежда, что когда-нибудь сделают тест дДНК моего пра(5)деда. По нему сохранилось прекрасное захоронение в саркофаге.

Есть даже шанс, что по аутосомам родство прострелит. Хотя бы с моей мамой.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100