Пушкины - A11909

[Mich Glitch]

Есть какие-нибудь варианты деревьев для Полуэктовых?
Не дадите ссылку, пожалуйста?     

[RomanS]

Есть какие-нибудь варианты деревьев для Полуэктовых?
Не дадите ссылку, пожалуйста?     

Михаил, здравствуйте!

Вот здесь барышня занимается своим родом Полуехтовыми, о которых писалось выше:

http://forum.svrt.ru/index.php?s=d14a5cc801deb7a5e7b7400fedcfff90&showtopic=1530&st=0

Вот здесь кое-что есть.

http://forum.vgd.ru/1/1053

А так, в работе И. Б. Михайловой(2003 г.) на основании предыдущих наработок коллег сделана попытка разобраться с происхождением Полуехтовых. Если интересно, вкратце могу набросать канву, где их выводят из князей Ярославовых-Оболенских.

[Eugene]

А вот Оболенские с Волконскими, в которых сложно хоть сколько-нибудь сомневаться, оказались далеко от Рюрика.

Это ложь. Генеалогия Оболенских сомнительна больше всех.

[Mich Glitch]

Роман.
Спасибо за ссылки.
Как то все размыто и не очень уверенно.
Можно кандидатов заинтересовать тем, что 37 маркерный тест может подтвердить их принадлежность к радшичам.
А вот если действительно подтвердит...  Тогда и я подключусь (БигИгрек за мной).
Думаю нормальное предложение.

[RomanS]

Роман.
Спасибо за ссылки.
Как то все размыто и не очень уверенно.
Можно кандидатов заинтересовать тем, что 37 маркерный тест может подтвердить их принадлежность к радшичам.
А вот если действительно подтвердит...  Тогда и я подключусь (БигИгрек за мной).
Думаю нормальное предложение.

Да, Михаил, тоже считаю что это самое реалистичное, что можно сделать в этом случае.

В старину столько этих Полиевктов-Полуехтов и их потомков было!  Даже в этой работе Михайловой ряд выводов на допущениях построен. И самое главное, там нет ответа как замосковные вотчинники вдруг растеряли все свои вотчины и вдруг стали помещиками относительно новоприсоединнённых Смоленска, Тулы  и Калуги. Можно конечно свалить на опричину всё, но это не позитивный и определяющий аргумент в системе доказательств. а гипотетичний по своей сути.

[Eugene]

Протестировать Полуехтовых- а там можно и посмотреть что нарисуется.
На мой взгляд самая прагматичная постановка вопроса.

На самом деле важно не путать на мой взгляд ДНК-линию и род. Да, вроде понятия иногда пересекающиеся и хотелось бы чтобы совпадали. Но увы- реалии таковы что род социальная категория со знанием и регламентацией(например в дворянской родословной книге) от общего предка. По факту линидж- другая категория из области генетики и биологии.
Т.е. во времена Пушкина к примеру условно Аминофф и Пушкины считались от одного рода. И они уже никогда не узнают был ли у них один предок или не был. А мы никогда не сможем изменить их знание о роде- и соответсвенно сам род.

[RomanS]

Протестировать Полуехтовых- а там можно и посмотреть что нарисуется.
На мой взгляд самая прагматичная постановка вопроса.

На самом деле важно не путать на мой взгляд ДНК-линию и род. Да, вроде понятия иногда пересекающиеся и хотелось бы чтобы совпадали. Но увы- реалии таковы что род социальная категория со знанием и регламентацией(например в дворянской родословной книге) от общего предка. По факту линидж- другая категория из области генетики и биологии.
Т.е. во времена Пушкина к примеру условно Аминофф и Пушкины считались от одного рода. И они уже никогда не узнают был ли у них один предок или не был. А мы никогда не сможем изменить их знание о роде- и соответсвенно сам род.

Евгений, а к чему эти повторения давно нам всем понятных истин? Ну я понимаю, если бы новичкам разъясняли. Возможно Вы не совсем правильно поняли идею субсидирования Михаилом исследований, но как мне представляется, у него есть чёткая цель -- сформировать генетическое Древо рода Ратши. Тесты всех тех Ратшичей, кто по документам Ратшичи, а по ДНК выпадают из "генетического кластера" - для этой цели вряд ли могут послужить.   

[Eugene]

Евгений, а к чему эти повторения давно нам всем понятных истин? Ну я понимаю, если бы новичкам разъясняли. Возможно Вы не совсем правильно поняли идею субсидирования Михаилом исследований, но как мне представляется, у него есть чёткая цель -- сформировать генетическое Древо рода Ратши.   

Мне показалось что не все это понимают.

Тесты всех тех Ратшичй, кто по документам Ратшичи, а по ДНК выпадают из "генетического кластера" - для этой цели вряд ли могут послужить.

Роман,
да это понятно. Просто для этого очевидно нужно и протестировать разные документальные  линии.
Это я к тому что спор шел о том являются ли Полуехтовы потомками Ратши по прямой мужской линии или не являются.
У нас же нет их результата пока.

[RomanS]

Евгений, а к чему эти повторения давно нам всем понятных истин? Ну я понимаю, если бы новичкам разъясняли. Возможно Вы не совсем правильно поняли идею субсидирования Михаилом исследований, но как мне представляется, у него есть чёткая цель -- сформировать генетическое Древо рода Ратши.   

Мне показалось что не все это понимают.

Тесты всех тех Ратшичей, кто по документам Ратшичи, а по ДНК выпадают из "генетического кластера" - для этой цели вряд ли могут послужить.

Роман,
да это понятно. Просто для этого очевидно нужно и протестировать разные документальные  линии.
Это я к тому что спор шел о том являются ли Полуехтовы потомками Ратши по прямой мужской линии или не являются.
У нас же нет их результата пока.

Евгений, ну ИМХО, спором это назвать нельзя, скорее обсуждение. И как мне видится, пока этот вопрос открытый, то есть, нет существенных аргументов в пользу позитивного утверждения. Если тест на 37 покажет, что они скажем окажутся G2a - это не поставит точку в этом вопросе, а будет всего лишь одним из косвенных аргументов. Если же они будут R1a1 и по структуре гаплотипа близки к Пушкиным, то это будет весомым аргументом в пользу этой гипотезы. А Биг Игрек уже поставит почти все основные точки над "и".  Вот как-то так я это всё вижу.
Иначе бы не участвовал в этом обсуждении, не пересматривал бы свой архив и библиотеку для верификации аргументов.   

[Mich Glitch]

Это я к тому что спор шел о том являются ли Полуехтовы потомками Ратши по прямой мужской линии или не являются.

Евгений, не так.

1. Протестирована одна ветвь радшичей. Морхиничи.
2. Не протестирована (или не известна мне) ветвь акинфовичей.
3. Акинфовичи и морхиничи, если не ошибаюсь, по официальным родословиям в четырёх поколениях от Ратши. (Ближе, чем Ярослав Мудрый от Рюрика.)
4. Хотелось бы найти документированного акинфовича и протестировать.
5. В случае удачи пункта 4, получим гаплотип Ратши.
6. Меня конкретно интересуют Бутурлины (как предковая линия). Даже если их линия не совпадёт с морхиничами, они мне интересны сами по себе.

Исходя из всего вышесказанного предлагаю следующее:
а) если акинфовичи без полных генеалогических выкладок, то пусть первый шаг (37 маркеров) делают самостоятельно.
б) если акинфовичи с родословием, то первый шаг (СТР маркеры) оплачиваю я. Далее по обстановке (совпало - не совпало). При любых вариантах, в той или иной степени вложусь финансово.
в) если документальные Бутурлины (пока со слов Владимира, не очень получается, но люди, в принципе есть), то и 111 маркеров, и БигИгрек от меня.

*** Так вот, без экивоков, о личных (моих) и общественных интересах.   

[Mich Glitch]

Ещё вдогонку.
Полуэктовы - отъимённая фамилия.
Имя хоть и относительно редкое, но дважды встречается в святцах (9 января, 19 декабря).
То есть, не Ивановы, конечно, но и среди кондовых крестьян имеют место быть.

[Lesla]

Есть результаты Big Y Мусина-Пушкина!
Подробности здесь - http://forum.molgen.org/index.php/topic,4410.msg339591.html#msg339591

[Mich Glitch]

Когда в ИгрекФулл зальют?     

[Lesla]

Когда в ИгрекФулл зальют?     

ВАМ-файл у ФТДНА попросили. Как только, так сразу )))
Еще раз спасибо YFull!

[Lesla]

Когда в ИгрекФулл зальют?     

ВАМ-файл у ФТДНА попросили. Как только, так сразу )))
Еще раз спасибо YFull!

Есть Вам-файл. Интерпретация в YFull заказана.