АвторТема: А какой у вас национальный процентаж в FTDNA? Насколько он верен?  (Прочитано 9070 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Результаты бабушки, у которой бабушка по матери - немка, а отец - донской казак.
Интересны значительные величины азиатских компонентов. Это закономерный для казачей популяции фон, жившей недалеко от Кавказа, или какой-то частный случай с не очень далекой чужой примесью? 
Есть у кого этноплоты из этих мест?
По каким калькуляторам в гедматче лучше пробиться по этому азиатскому вопросу?

Кстати, Ancient Origins также показывает 6% non-European, а в совпаденцах на уровне 3-5 cousin проскакивает буквально пара тройка азиатских имен с неевропейским происхождением в SharedOrigins.



Попробуйте Еврогенес К13

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Скорее грешить надо на дедушку чью национальность вы не назвали (если еврей то вообще почти все сходится). Хотя У немцев должно быть больше и островов и центральной европы, казаков тоже (тут конечно по разному в зависимости от района). Если дедушка не еврей (хотя бы наполовину) то наверно все таки что то не то в легенде.

Тот дедушка - русский. Просто озвучил только нестандартное.
Насчет еврея не понял что там сходится. Изучая этот вопрос, я усвоил, что евреев видно отчетливо в таких тестах. Во всяком случае ашкеназов. Да и на собственном опыте в итоге в этом убедился. Тут и не пахнет.

Насчет немцев - не знаю какие у них должны быть тут показатели, это тоже для меня вопрос интересный. Но немецкая бабушка это не легенда, а в некоторой степени проработаная родословная. К тому же еще и доказанная генетически (разумеется не по всем сотням линий) - с двумя совпаденцами по немцам нашли общих предков в начале 19 и конце 18 веков. Эти совпаденцы по двум ветвям отца немецкой бабушки. А по её матери - ну по крайней мере крайне редкая и нехарактерная для русских, зато вполне естественная для немцев митохондриальная W5a.

А казачьего отца я подозреваю. Там очень мало проработано. Родился то он с русскими родителями в казачей станице в нынешней Ростовской области, но до войны жил в Беслане, где местные, как я слышал, его за своего по виду принимали. Но это меня мало интересовало всегда, потому что мало ли кого там за кого принимают, уже начитался таких ни на чем не основанных и в итоге ложных историй про похожесть на всяких. Но теперь с такими результатами ДНК задумываюсь. И в итоге встает вопрос, могут ли это быть просто казаки сами по себе такие, или же здесь какая-то явственная чужеродная примесь? Я так понимаю, что для просто казаков это перебор?

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Eurogenes K13 показывает всякую ерунду, видимо сходит с ума от смеси.

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1    Baltic    37.01
2    North_Atlantic    25.02
3    West_Med    11.71
4    East_Med    8.1
5    West_Asian    7.66
6    Siberian    5.43
7    East_Asian    1.92
8    Amerindian    1.39
9    Red_Sea    1.31
10    South_Asian    0.45

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1    Croatian    6.59
2    Moldavian    6.92
3    Ukrainian_Lviv    7.1
4    Ukrainian    8.11
5    South_Polish    8.62
6    Hungarian    9.57
7    Southwest_Russian    10.54
8    Ukrainian_Belgorod    11.18
9    Polish    11.39
10    Kargopol_Russian    12.67
11    Russian_Smolensk    12.69
12    Serbian    12.77
13    Estonian_Polish    13
14    East_German    13.33
15    Belorussian    13.77
16    Austrian    13.92
17    Tatar    14.16
18    Erzya    14.39
19    Southwest_Finnish    15.81
20    Romanian    15.97

Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)    Secondary Population (source)    Distance
1        77%   Croatian    +    23%   Chuvash    @    1.91
2        81.2%   Croatian    +    18.8%   Mari    @    2.08
3        69.3%   Croatian    +    30.7%   Tatar    @    2.3
4        66.8%   Erzya    +    33.2%   North_Italian    @    2.3
5        72.3%   Kargopol_Russian    +    27.7%   Italian_Abruzzo    @    2.57
6        71.1%   Kargopol_Russian    +    28.9%   Tuscan    @    2.66
7        56%   Kargopol_Russian    +    44%   Romanian    @    2.71
8        73.2%   Kargopol_Russian    +    26.8%   West_Sicilian    @    2.75
9        91.2%   Croatian    +    8.8%   Selkup    @    2.87
10        50.2%   Kargopol_Russian    +    49.8%   Serbian    @    2.89
11        91.1%   Croatian    +    8.9%   Ket    @    2.92
12        51.9%   East_Finnish    +    48.1%   Bulgarian    @    2.97
13        68.4%   Erzya    +    31.6%   Tuscan    @    2.98
14        53.1%   Serbian    +    46.9%   Erzya    @    3.11
15        90%   Croatian    +    10%   Hakas    @    3.13
16        58.9%   Kargopol_Russian    +    41.1%   Bulgarian    @    3.13
17        89.3%   Croatian    +    10.7%   Shors    @    3.13
18        75.3%   Kargopol_Russian    +    24.7%   South_Italian    @    3.24
19        72.8%   Moldavian    +    27.2%   East_Finnish    @    3.3
20        68.2%   Kargopol_Russian    +    31.8%   Greek_Thessaly    @    3.32


Using 1 population approximation:
1 Croatian @ 6.714175
2 Moldavian @ 7.326578
3 Ukrainian_Lviv @ 7.597034
4 Ukrainian @ 8.850179
5 South_Polish @ 9.338023
6 Hungarian @ 10.583600
7 Southwest_Russian @ 11.666632
8 Ukrainian_Belgorod @ 12.312846
9 Polish @ 12.550641
10 Russian_Smolensk @ 14.064532
11 Serbian @ 14.211310
12 Kargopol_Russian @ 14.324231
13 Estonian_Polish @ 14.504951
14 Tatar @ 14.883169
15 East_German @ 14.888531
16 Belorussian @ 15.342561
17 Austrian @ 15.525733
18 Erzya @ 16.246490
19 Romanian @ 17.976013
20 Southwest_Finnish @ 18.132215

Using 2 populations approximation:
1 50% Kargopol_Russian +50% Serbian @ 2.923261


Using 3 populations approximation:
1 50% Croatian +25% Tatar +25% Ukrainian @ 2.191139


Using 4 populations approximation:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1 Chuvash + North_Italian + Ukrainian + Ukrainian_Belgorod @ 1.318293
2 Chuvash + North_Italian + Southwest_Russian + Ukrainian @ 1.594337
3 Chuvash + North_Italian + Polish + Ukrainian_Belgorod @ 1.629145
4 Chuvash + Croatian + Serbian + South_Polish @ 1.650138
5 Chuvash + North_Italian + Ukrainian_Belgorod + Ukrainian_Lviv @ 1.651565
6 Serbian + Tatar + Ukrainian + Ukrainian @ 1.660413
7 Chuvash + North_Italian + Southwest_Russian + Ukrainian_Belgorod @ 1.664223
8 Belorussian + Erzya + North_Italian + Tatar @ 1.679049
9 Chuvash + Croatian + Serbian + Ukrainian @ 1.685014
10 Bulgarian + Chuvash + East_German + Estonian_Polish @ 1.746644
11 Chuvash + Croatian + Croatian + Hungarian @ 1.758644
12 Chuvash + North_Italian + Russian_Smolensk + Ukrainian_Belgorod @ 1.759054
13 Chuvash + North_Italian + Ukrainian_Belgorod + Ukrainian_Belgorod @ 1.766459
14 Chuvash + North_Italian + South_Polish + Ukrainian_Belgorod @ 1.773987
15 Chuvash + North_Italian + Polish + Southwest_Russian @ 1.776449
16 Erzya + Estonian_Polish + North_Italian + Tatar @ 1.779742
17 Chuvash + North_Italian + Southwest_Russian + Southwest_Russian @ 1.795816
18 Chuvash + Hungarian + Serbian + Ukrainian @ 1.799189
19 Serbian + Tatar + Ukrainian + Ukrainian_Lviv @ 1.803826
20 Chuvash + Lithuanian + Tuscan + Ukrainian @ 1.809227

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Eurogenes K13 показывает всякую ерунду, видимо сходит с ума от смеси.


А из каких областей у неё происходили другие дедушка и бабушка? И откуда немцы?

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
А из каких областей у неё происходили другие дедушка и бабушка? И откуда немцы?

Дедушка и бабушка по отцу - Ростовская область, дед казак при чине, бабушка не знаю кто по происхождению, из соседнего хутора, документальных подтверждений тут нет. Русские.
Дедушка по матери из саратовских мещан, русский. Бабушка немка по матери - из поволжских колоний.

В принципе есть кузены и со стороны отца и со стороны матери, можно выделить сторону азиатской примеси. Со временем и так и так планировал до всех добраться потихоньку.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664
Полагаться на этнокалькуляторы в вопросе определения своего происхождения (если оно не известно) дело на мой взгляд совершенно наивное. Тем не менее надо понимать сам их принцип работы. Автор в данном случае Lukasz производит сравнение с некоей усредненной эталонной популяцией и измеряет расстояние от нее. И то, и другое произвольно выбранные данности. Для примера средние величины для западных немцев и немцев Швейцарии для К36:
Populations      West German           Swiss German
Amerindian      0.050         0.011
Arabian         0.142         0.276
Armenian              0.687         1.565
Basque              1.947         2.546
Central_African   0.000         0.000
Central_Euro       6.809         7.494
East_African      0.003           0.000
East_Asian      0.000         0.000
East_Balkan      4.459         4.166
EastCentralAsian   0.000         0.009
EastCentralEuro   7.466         5.556
East_Med      1.198         1.019
Eastern_Euro      4.400         2.946
Fennoscandian   8.212         6.994
French          7.046         6.391
Iberian         12.135         14.219
Indo-Chinese      0.000         0.000
Italian         12.896         16.412
Malayan         0.000         0.000
Near_Eastern      0.251         0.444
North_African      0.005         0.154
NorthAtlantic      11.390         10.241
NorthCaucasian   2.097         1.448
North_Sea      15.770         13.794
Northeast_African   0.000         0.000
Oceanian              0.033         0.000
Omotic          0.000         0.044
Pygmy         0.010         0.000
Siberian              0.000         0.000
South_Asian      0.000         0.000
SouthCentralAsian   0.262         0.125
South_Chinese   0.000         0.000
Volga-Ural      0.254         0.062
West_African      0.015         0.000
West_Caucasian   0.802         0.628
West_Med      1.658         3.449

Я специально просматривал достаточно много данных для российских немцев. У вас трудно найти сходство на уровне бабушки. Хотя для восточных и северных немцев эталонные величины будут совсем другими и гораздо ближе к восточнославянским популяциям. Сколько я видел подобного рода "этнопортретов" - это скорее южнорусский тип с какой-либо очень сильной балканской примесью - я бы даже сказал болгарской.
Но опять же все результаты этнокалькуляторов надо делить на сто, если уж так хочется в них верить.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2019, 19:58:50 от sommer »

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
А из каких областей у неё происходили другие дедушка и бабушка? И откуда немцы?

Дедушка и бабушка по отцу - Ростовская область, дед казак при чине, бабушка не знаю кто по происхождению, из соседнего хутора, документальных подтверждений тут нет. Русские.
Дедушка по матери из саратовских мещан, русский. Бабушка немка по матери - из поволжских колоний.

В принципе есть кузены и со стороны отца и со стороны матери, можно выделить сторону азиатской примеси. Со временем и так и так планировал до всех добраться потихоньку.

В целом картина получается такая, что у вашей бабушки в сравнении с обычными южными русскими есть сдвиг в сторону ЮВ европы, а так же сильно повышены азиатские компоненты. Немецкого следа на уровне 1\4 не видно, вероятно эта бабушка была не чисто немецкого происхождения, а скорее смешанного, может быть как раз кто-то из народов поволжья?

Оффлайн Илья М

  • Сообщений: 19
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-YP5611, J-L816, E-Y6923
  • мтДНК: HV-T16311C!, W5a, K1a1b1a
Спасибо.

У немецкой бабушки собственные бабушки и дедушки все немцы лютеране, далее проработаны уже отдельные линии вплоть до первопоселенцев первой половины 18 века рождения. По двум линиям её отца есть, как я уже упоминал, доказательство через совпаденцев. По линии матери, ну во-первых вряд ли мать может быть NPE, во-вторых оригинальная мито линия. Да и сама она жила в детстве у дедушки и бабушки по матери (мои 4пра), никого там левого не было. Даже не знаю куда тут можно всунуть разбавителей немецкой крови. На уровне её пра и дальше - крайне незначительный был бы вклад. Множественное разбавление по ряду веток - маловероятно. Может быть как-то сильно неповезло со случайностью наследования? Посмотрим что покажут другие результаты - у немецкой бабушки еще много внуков. Про её внешность, к слову, говорили, что она похожа на итальянку или албанку какую-нибудь. Черные волосы и немного смуглая кожа. Она сама объяснялась, что она, видимо из южных немцев, они там все похожи на итальянцев. Это её слова. Сама она, конечно, не могла знать откуда в реальности взялся каждый из её далеких предков-первопоселенцев.


А вот Азия - вопрос, мне кажется, отдельный от немцев. А почему южнорусская/балканская/болгарская примесь? Она объясняет значительные показатели Азии?

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 534
  • Рейтинг +99/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Спасибо.

У немецкой бабушки собственные бабушки и дедушки все немцы лютеране, далее проработаны уже отдельные линии вплоть до первопоселенцев первой половины 18 века рождения. По двум линиям её отца есть, как я уже упоминал, доказательство через совпаденцев. По линии матери, ну во-первых вряд ли мать может быть NPE, во-вторых оригинальная мито линия. Да и сама она жила в детстве у дедушки и бабушки по матери (мои 4пра), никого там левого не было. Даже не знаю куда тут можно всунуть разбавителей немецкой крови. На уровне её пра и дальше - крайне незначительный был бы вклад. Множественное разбавление по ряду веток - маловероятно. Может быть как-то сильно неповезло со случайностью наследования? Посмотрим что покажут другие результаты - у немецкой бабушки еще много внуков. Про её внешность, к слову, говорили, что она похожа на итальянку или албанку какую-нибудь. Черные волосы и немного смуглая кожа. Она сама объяснялась, что она, видимо из южных немцев, они там все похожи на итальянцев. Это её слова. Сама она, конечно, не могла знать откуда в реальности взялся каждый из её далеких предков-первопоселенцев.


А вот Азия - вопрос, мне кажется, отдельный от немцев. А почему южнорусская/балканская/болгарская примесь? Она объясняет значительные показатели Азии?

Ну про внешность немецкой бабушки она неплохо подметила, поволжские действительно происходят оттуда и зачастую имеют довольно южные фенотипы.

А южных русских я принял за основу её просихождения, т.к. и Ростовские и Саратовские более-менее относятся к этой группе.


Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1227
  • Страна: ru
  • Рейтинг +321/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
В курируемым мной образце, у которого как раз четверть немецкая, вышло:
- West and Central Europe 14%
- Scandinavia 7%

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 560
  • Страна: aq
  • Рейтинг +92/-0

у немецкой бабушки еще много внуков. Про её внешность, к слову, говорили, что она похожа на итальянку или албанку какую-нибудь. Черные волосы и немного смуглая кожа.


У немцев не бывает смуглой кожи. У немцев также не бывает чёрных бород как у Карла Маркса. Он же, однако, считал себя немцем. Поэтому и сбежал в Лондон к своим.
Южные немцы, к примеру в Баварии, ярко светлые и никакого отношения к итальянцам не имеют.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 210
  • Рейтинг +53/-0
Спасибо.

У немецкой бабушки собственные бабушки и дедушки все немцы лютеране, далее проработаны уже отдельные линии вплоть до первопоселенцев первой половины 18 века рождения. По двум линиям её отца есть, как я уже упоминал, доказательство через совпаденцев. По линии матери, ну во-первых вряд ли мать может быть NPE, во-вторых оригинальная мито линия. Да и сама она жила в детстве у дедушки и бабушки по матери (мои 4пра), никого там левого не было. Даже не знаю куда тут можно всунуть разбавителей немецкой крови. На уровне её пра и дальше - крайне незначительный был бы вклад. Множественное разбавление по ряду веток - маловероятно. Может быть как-то сильно неповезло со случайностью наследования? Посмотрим что покажут другие результаты - у немецкой бабушки еще много внуков. Про её внешность, к слову, говорили, что она похожа на итальянку или албанку какую-нибудь. Черные волосы и немного смуглая кожа. Она сама объяснялась, что она, видимо из южных немцев, они там все похожи на итальянцев. Это её слова. Сама она, конечно, не могла знать откуда в реальности взялся каждый из её далеких предков-первопоселенцев.


А вот Азия - вопрос, мне кажется, отдельный от немцев. А почему южнорусская/балканская/болгарская примесь? Она объясняет значительные показатели Азии?

Ну про внешность немецкой бабушки она неплохо подметила, поволжские действительно происходят оттуда и зачастую имеют довольно южные фенотипы.

А южных русских я принял за основу её просихождения, т.к. и Ростовские и Саратовские более-менее относятся к этой группе.
У Казанских татар-мусульман,(исключая кряшен) понтийский тип средиземноморской  расы встречается частотой  45%.У татар-мишар-60%.По утверждению антропологов Балабановой ,Герасимовой , Трофимовой понтийский тип у татар Поволжья имеет восточно-иранское происхождение.
Близок к немцам в какой то степени  северо-европейский тип у поволжских татар .Вот что пишет об этом типе у татар Трофимова:"В составе татар светлый европеоидный компонент распадается на два варианта: 1) более высокорослый, с удлиненной формой головы – северный, скандинавский(нордический) тип и 2) менее высокорослый, с более широкой формой головы – валдайский или восточно-балтийский.
К тому же уважаемый Ренат сгруппировал германо-скандинавские субклады встречающиеся у татар и получил частоты их встречаемости(у татар Поволжья)--14%.
На мой взгляд  прежде всего именно этот германо-скандинавский сегмент может сближать татар и германские народы.
 
Цель моего поста :  объяснить  некоторую близость татар к  результатам аутосомных тестирований   Ильи М, (у которого среди предков есть немцы) на   Eurogenes K13
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2019, 09:50:57 от Рудольф »

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664

у немецкой бабушки еще много внуков. Про её внешность, к слову, говорили, что она похожа на итальянку или албанку какую-нибудь. Черные волосы и немного смуглая кожа.


У немцев не бывает смуглой кожи. У немцев также не бывает чёрных бород как у Карла Маркса. Он же, однако, считал себя немцем. Поэтому и сбежал в Лондон к своим.
Южные немцы, к примеру в Баварии, ярко светлые и никакого отношения к итальянцам не имеют.
Зачем вы пишите о предмете, которым, как видно, совершенно не владеете и других вводите в заблуждение? У немцев - особенно австрийцев и баварцев, а также жителей Южного Тироля и немецкой Швейцарии довольно часто встречается средиземноморский тип пигментации кожи и темноволосость. Это всем известный факт. У немцев 52 процента являются при этом еще и темноглазыми. Когда Вы были последний раз в Баварии?
Другое дело, что большинство населения там - в этих местностях католики, а не лютеране или кальвинисты в Швейцарии.

Оффлайн осколок империи

  • Сообщений: 560
  • Страна: aq
  • Рейтинг +92/-0

у немецкой бабушки еще много внуков. Про её внешность, к слову, говорили, что она похожа на итальянку или албанку какую-нибудь. Черные волосы и немного смуглая кожа.


У немцев не бывает смуглой кожи. У немцев также не бывает чёрных бород как у Карла Маркса. Он же, однако, считал себя немцем. Поэтому и сбежал в Лондон к своим.
Южные немцы, к примеру в Баварии, ярко светлые и никакого отношения к итальянцам не имеют.
У немцев - особенно австрийцев и баварцев, а также жителей Южного Тироля и немецкой Швейцарии довольно часто встречается средиземноморский тип пигментации кожи и темноволосость.

Это вы не владеете ситуацией и вводите других в заблуждение. У вас наивность в вопросах генетики просто зашкаливает.
У половины австрийцев корни в восточной Европе. Только потомки югославов ими же и остаются.
В теории эмиигранты должны были бы смешиваться с местным населением по принципу "плавильного котла", но в действительности происходит другой процесс - так называемая "салатница". Об этом много написано в научной литературе, но вы её не читаете.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг +45/-2
  • Y-ДНК: R1a-L664
Занятная мысль, хотя и безмерно оригинальная. Фактически новое слово в этногенезе германцев. ??? То есть по мере движение германских племен баваров. маркоманнов, алеманнов и других на Юг не происходило никакого смешения с местными автохтонами в значительной мере принадлежащих к динарской расе. Фактически можете сильно прозвучать как новое слово в этнографии.
И да Арнольд Шварценеггер к нам с Луны прилетел, ах да из Югославии... Смешно.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100