АвторТема: Башкиры J1  (Прочитано 2231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #15 : 07 Февраль 2018, 11:10:38 »
И, собственно, возвращаясь к теме ДНК :)

Так вот "самая крупная группа сартов" по ДНК оказались самыми типичными северо-восточными башкирами. Из R1a z2123. То бишь тут на лицо когда этноним не имеет этнического происхождения.

Вот это интересно. Хотелось бы узнать, кто ещё из сафакулевских сартов был протестирован, помимо Абдуллина и Сайфуллина, оказавшихся J1 непонятной ветки, и какие у них результаты.
Они с большой вероятностью будут j1 .
Ещё пару штрихов
Цитировать
В самом начале XVIII в. в состав баш-
кир влилась очередная группа сартов. Когда в
Башкирии началось восстание 1704–1711 гг.,
они приняли в нем непосредственное участие.
Об этом свидетельствует соответствующий
документ, отражающий драматические собы-
тия вторжения башкирских войск в Кунгур-
ский уезд и перечисляющий имена предво-
дителей: «Илькей сын Бикбая из иля Сызгы;
и еще [слово] Жиянбета из иля Кушчи; и еще
Менгли-Ходжи из иля Айлы; и еще Аслая
из иля Мурзалар; и еще Таир-хафиза из иля
Дуван; и еще Арыккая из иля Катай; и еще
Мамбетди из иля Салжиут; и еще Суярымбета
из иля Кудей; и еще Байкучука из иля Сартлар
( ); и еще Умуркуя из иля Упей; и еще
Кильдика из иля Тюбеляс; и еще Байегета из
иля Балыкчи; и еще Кучук-хафиза из иля Ка-
ратавлы; и еще Байкиши из иля Кувакан; и
еще сарта ( ) Акымбета, сына Ураза – все
эти аги (агалар), придя к единому мнению,
согласились…»1
 Документ очень показателен
тем, что в нем проводится разграничительная
черта между башкирами Сартской волости и
сартами, недавно переселившимися из Сред-
ней Азии, как между двумя не связанными
друг с другом группами
.
И ещё
Цитировать
Вероятно, сарты и тезики появились в Баш-
кирии как торговцы. Неслучайно, именно в
окрестностях Уфы наблюдается наибольшее
число топонимов, связанных с сартами: села
и деревни Сарт-Хасаново, Сарт-Чишма, Сарт-
Наврузово, Сарт-Лобово, Сарт-Смирново,
Сарт-Бардаково, Сарт-Любимово, располо-
женные на территории нынешних Иглинского,
Кармаскалинского, Уфимского и Чишминско-
го районов РБ
. В иглинском районе живут кубовцв у них основные j2,G2 ,вполне могут быть влиянием сартов. Хотя село староккбово.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Башкиры J1
« Ответ #16 : 10 Февраль 2018, 13:16:57 »
И, собственно, возвращаясь к теме ДНК :)

Так вот "самая крупная группа сартов" по ДНК оказались самыми типичными северо-восточными башкирами. Из R1a z2123. То бишь тут на лицо когда этноним не имеет этнического происхождения.

Вот это интересно. Хотелось бы узнать, кто ещё из сафакулевских сартов был протестирован, помимо Абдуллина и Сайфуллина, оказавшихся J1 непонятной ветки, и какие у них результаты.
Они с большой вероятностью будут j1 .
Ещё пару штрихов
Цитировать
В самом начале XVIII в. в состав баш-
кир влилась очередная группа сартов. Когда в
Башкирии началось восстание 1704–1711 гг.,
они приняли в нем непосредственное участие.
Об этом свидетельствует соответствующий
документ, отражающий драматические собы-
тия вторжения башкирских войск в Кунгур-
ский уезд и перечисляющий имена предво-
дителей: «Илькей сын Бикбая из иля Сызгы;
и еще [слово] Жиянбета из иля Кушчи; и еще
Менгли-Ходжи из иля Айлы; и еще Аслая
из иля Мурзалар; и еще Таир-хафиза из иля
Дуван; и еще Арыккая из иля Катай; и еще
Мамбетди из иля Салжиут; и еще Суярымбета
из иля Кудей; и еще Байкучука из иля Сартлар
( ); и еще Умуркуя из иля Упей; и еще
Кильдика из иля Тюбеляс; и еще Байегета из
иля Балыкчи; и еще Кучук-хафиза из иля Ка-
ратавлы; и еще Байкиши из иля Кувакан; и
еще сарта ( ) Акымбета, сына Ураза – все
эти аги (агалар), придя к единому мнению,
согласились…»1
 Документ очень показателен
тем, что в нем проводится разграничительная
черта между башкирами Сартской волости и
сартами, недавно переселившимися из Сред-
ней Азии, как между двумя не связанными
друг с другом группами
.
И ещё
Цитировать
Вероятно, сарты и тезики появились в Баш-
кирии как торговцы. Неслучайно, именно в
окрестностях Уфы наблюдается наибольшее
число топонимов, связанных с сартами: села
и деревни Сарт-Хасаново, Сарт-Чишма, Сарт-
Наврузово, Сарт-Лобово, Сарт-Смирново,
Сарт-Бардаково, Сарт-Любимово, располо-
женные на территории нынешних Иглинского,
Кармаскалинского, Уфимского и Чишминско-
го районов РБ
. В иглинском районе живут кубовцв у них основные j2,G2 ,вполне могут быть влиянием сартов. Хотя село староккбово.
А может усергане-муйтане ? Оттяпали у них и присоединили. Род Кубау был в ханские времена более важным и аристократичным. Они же кубовцы старые жители столицы - Уфы. Гора где стоит памятник СЮ, называется Кобатау. В составе минцев они оказались лишь в ногайский период(пер. пол. 16 в.). А может и в составе России уже. Теляуцы же поменяли в нач. 17 в. прописку, были Минцами стали Табынами.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2026/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #17 : 30 Март 2018, 07:50:21 »
Вчера такая мысль пришла: интересно, проскакивала ли J1 когда-либо ранее в научных выборках по Башкирии и башкирам?
« Последнее редактирование: 30 Март 2018, 09:35:35 от Yaroslav »

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #18 : 30 Март 2018, 13:29:25 »
У Лобова только Jm172 есть. Раньше выборка хромала.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2026/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #19 : 26 Май 2018, 22:27:22 »
В проекте J1 нашёл следующий безымянный Y12 гаплотип:

278101      Bashkir nation   Russian Federation   J-M267   12   24   14   9   13-15   11   15   12   14   11   31

Судя по номеру, протестирован уже давно (или же набор был заказан давно).

Гаплотип полностью совпадает с гаплотипами двух сартов из Сафакулевского района Курганской области из стартового сообщения данной темы.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8164
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Башкиры J1
« Ответ #20 : 27 Май 2018, 10:17:51 »
В проекте J1 нашёл следующий безымянный Y12 гаплотип:

278101      Bashkir nation   Russian Federation   J-M267   12   24   14   9   13-15   11   15   12   14   11   31

Судя по номеру, протестирован уже давно (или же набор был заказан давно).

Гаплотип полностью совпадает с гаплотипами двух сартов из Сафакулевского района Курганской области из стартового сообщения данной темы.
Кажется мой, надо смотреть

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2026/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #21 : 27 Май 2018, 20:07:49 »
Кажется мой, надо смотреть

Буду Вам очень признателен. Думаю, что он тоже из сартов.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Башкиры J1
« Ответ #22 : 15 Июнь 2018, 13:36:58 »
Кажется мой, надо смотреть

Буду Вам очень признателен. Думаю, что он тоже из сартов.

Кстати, вопрос всем: если я не ошибаюсь, то сарты башкирские отличаются от сартов узбекских, т.е. это разные этническе группы... а вот историческая и генетическая связь можеть быть между ними какая нибудь?

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #23 : 15 Июнь 2018, 16:01:57 »
А где посмотреть узбекских сартов?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Башкиры J1
« Ответ #24 : 15 Июнь 2018, 21:39:21 »
А где посмотреть узбекских сартов?

Сарты - оседлое население Средней Азии(кроме бухарцев, по строму таджиков): мастровые и земледельцы, которых насильно включили в этнос узбеков. Объединение несколькоих этносов в узбеки это грубое и безграмотное обобщение большевистких "теоретиков" и власти в целом.

Вот объктивная статья о сартах:

http://caa-network.org/archives/7192

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #25 : 15 Июнь 2018, 21:58:44 »
Спасибо за ликбез конечно. Но кто такие по сути сарты я знаю. Просто я думал у вас какие то сведения об их генетике . Наши "сарты"айлинцы с -в РБ  это местные ребятаR1a z2123 . Курганские вроде из среднеазиатовJ1,Кстати мне как то писал айлинец тоже  с кургана у него J2 . Хотя подозреваю если через географик делали возможно тоже j1.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Башкиры J1
« Ответ #26 : 15 Июнь 2018, 22:26:42 »
Спасибо за ликбез конечно. Но кто такие по сути сарты я знаю. Просто я думал у вас какие то сведения об их генетике . Наши "сарты"айлинцы с -в РБ  это местные ребятаR1a z2123 . Курганские вроде из среднеазиатовJ1,Кстати мне как то писал айлинец тоже  с кургана у него J2 . Хотя подозреваю если через географик делали возможно тоже j1.

Кстати, мо поим личным наблюдениям, у сартовских узбеков практически не  наблюдается монголоидности, они вполне себе схожи с южными европецами - прямые носы греческие попадаются очень часто и так длаее. Разве что несколько смуглее. Однозначно скифский компонент у них тоже имеется, причём достаточно выраженный.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Башкиры J1
« Ответ #27 : 15 Июнь 2018, 22:33:19 »
Вот, типичный динароид - в профиль не вижу, но угадывается сильно и по фас:



 Глазки у неё прищурены от прямого солнца при съёмке.

Или вот:


Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Башкиры J1
« Ответ #28 : 15 Июнь 2018, 22:38:37 »
По гентике: уже много узбеков сдали тесты и их надо опросить по их родословиям, создав здесь на форуме отдельную тему напрмер по  узбекам или сартам, если таковой  ещё нет.

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3502
  • Страна: ru
  • Рейтинг +210/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #29 : 15 Июнь 2018, 23:03:38 »
Узбеки и туркмены вообще в целом более европеоидны чем их соседи казахи и киргизы. Мы вот тоже I1 монголоиднее чем какие нибудь кряшены татары С2 .
Хотя меня от ногайца до алтайцы за своего принимают ,вплоть до узбеков

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100