АвторТема: Башкиры J1  (Прочитано 2451 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3534
  • Страна: ru
  • Рейтинг +217/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Башкиры J1
« : 17 Январь 2018, 19:58:31 »
Сарты из Сафакулевского района Курганской области
370509 12 24 14 9 13 15 11 15 12 14 11 31
370510 12 24 14 9 13 15 11 15 12 14 11 31
         

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2330/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #1 : 04 Февраль 2018, 10:39:40 »
Сарты из Сафакулевского района Курганской области
370509 12 24 14 9 13 15 11 15 12 14 11 31
370510 12 24 14 9 13 15 11 15 12 14 11 31

Посмотрел в Семаргле - на 12 локусах нет никого с разницей в 0 или 1 мутацию. Скорее всего, пока что ещё не определённая ветвь, на которой они находятся, сформировалась очень давно, хотя, судя по полному совпадению их гаплотипов (правда, только на 12 локусах) ближайший общий предок этих двух сартов должен был жить сравнительно не так уж и давно. Им хотя бы снип-пакет, чтобы определить ветвь.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2330/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #2 : 04 Февраль 2018, 11:38:22 »
Murzalar, когда-то с тобой обсуждали этот вопрос, но что-то я запамятовал.

Википедия говорит, что сартами в Средней Азии кочевые тюрки называли тюрок оседлых (UPD: и не только тюрок, но и, например, часть равнинных таджиков):

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B

У башкир то же самое, или это отдельный род/племя? Что-то я пока что не могу понять.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2018, 14:57:55 от Yaroslav »

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3534
  • Страна: ru
  • Рейтинг +217/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #3 : 04 Февраль 2018, 12:06:26 »
Murzalar, когда-то с тобой обсуждали этот вопрос, но что-то я запамятовал.

Википедия говорит, что сартами в Средней Азии кочевые тюрки называли тюрок оседлых:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B

У башкир то же самое, или это отдельный род/племя? Что-то я пока что не могу понять.
Вообще у нас так называли выходцев из средней Азии . Но судя по ДНК это могло быть и отдельное племя. С названием как например у нас от антропонима. Мурзабек- мурзалар. Сартай- сарт айле.  Последние от северо-восточных башкир по ДНК ничем не отличаются. В отношении же сартов бывшей Исетской провинции нет никакого сомнения ,что они выходцы с средней Азии . Причем относительно недавнего времени. Как и калмыки. http://ufagen.ru/places/karmaskalinskiy/sart-nauruzovo.html
В общем надо тут надо четко отделять тех кто действительно был сартом(узбеком, таджиком,туркменом) по происхождению и тем кого так называли по кушамату - прозвищу . Как например сына известного башкирского батыра из тамьянцев Акая Кусюмова,называли Чувашам только по тому ,что мать его была чувашкою. (Хотя по факту скорее нынешней поволжской татаркой) Впоследствии так по предков могли назвать род.

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3534
  • Страна: ru
  • Рейтинг +217/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #4 : 04 Февраль 2018, 12:18:01 »
Сарты из Сафакулевского района Курганской области
370509 12 24 14 9 13 15 11 15 12 14 11 31
370510 12 24 14 9 13 15 11 15 12 14 11 31

Посмотрел в Семаргле - на 12 локусах нет никого с разницей в 0 или 1 мутацию. Скорее всего, пока что ещё не определённая ветвь, на которой они находятся, сформировалась очень давно, хотя, судя по полному совпадению их гаплотипов (правда, только на 12 локусах) ближайший общий предок этих двух сартов должен был жить сравнительно не так уж и давно. Им хотя бы снип-пакет, чтобы определить ветвь.
Ты можешь удивится но большенство наших кланов . По сути происходят от одного человека. Ну или многие. Так что удивляться идентичности на 12 маркерах не стоит. Хотя для большинства общий предок жил как минимум 6-7 веков назад как у нас или 10-12 как у представителей ветви z2123 .

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2330/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #5 : 05 Февраль 2018, 00:24:51 »
Вообще у нас так называли выходцев из средней Азии . Но судя по ДНК это могло быть и отдельное племя. С названием как например у нас от антропонима. Мурзабек- мурзалар. Сартай- сарт айле.  Последние от северо-восточных башкир по ДНК ничем не отличаются. В отношении же сартов бывшей Исетской провинции нет никакого сомнения ,что они выходцы с средней Азии . Причем относительно недавнего времени. Как и калмыки. http://ufagen.ru/places/karmaskalinskiy/sart-nauruzovo.html
В общем надо тут надо четко отделять тех кто действительно был сартом(узбеком, таджиком,туркменом) по происхождению и тем кого так называли по кушамату - прозвищу . Как например сына известного башкирского батыра из тамьянцев Акая Кусюмова,называли Чувашам только по тому ,что мать его была чувашкою. (Хотя по факту скорее нынешней поволжской татаркой) Впоследствии так по предков могли назвать род.

Спасибо! На Лингвофоруме кто-то говорил, что:

Цитировать
У башкир микроэтноним һарт [сарт] известен в составе родов
 Бурзян,
 Тамьян,
 Табын,
 Айли.




То есть даже были приняты в состав башкирских племён? Или просто жили на землях этих племён?
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2018, 00:46:21 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2330/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #6 : 05 Февраль 2018, 00:25:03 »
Ты можешь удивится но большенство наших кланов . По сути происходят от одного человека. Ну или многие. Так что удивляться идентичности на 12 маркерах не стоит. Хотя для большинства общий предок жил как минимум 6-7 веков назад как у нас или 10-12 как у представителей ветви z2123 .

Видел подобное у казахских J1a2b1-Z1842: сравнительно близкородственные кластеры, а сам ствол ветви уходит во времена ~5000-6000 лет назад.

Мысль такая пришла: возможны ли такие эффекты основателей, если чужих мужчин других родов в свой род строго не принимали, в то время как женщин других родов можно было принимать через замужество за представителями своего рода? Или таких строгих ограничений не было?
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2018, 08:06:19 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2330/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #7 : 05 Февраль 2018, 00:30:41 »
Пробежался по найденной на просторах инета монографии Этнокультурная история Сафакулевского района. Некоторые выдержки о сартах (упоминаются ещё и служилые сарты):

Цитировать
С сартами тоже отдельная история. Вообще словом «сарт» зачастую обозначали выходцев из Средней Азии, как собственно и ее жителей, причем земледельцев. Насколько можно судить по документам, сарты поселились в этих «приозерных степях» именно в XVIII в., и было их совсем немного. В документах фигурируют имена Ахмета Алметева, его сына Салтана (Султана) (соответственно Ахметева) и служилого сарта Утягана Елимбетева. А как было сказано выше, старшиной служилых сарт при переселении на р. Чумляк был Султан Ахметев, а в 1811 г. походным старшиной сартов был Абил Утяганов (сын Утягана). Пожалуй, самая крупная группа сартов жила на реке Ай, в пределах Айлинской тюбы (тюба – своеобразного объединения племен, при номинальном старшинстве самого крупного, в данном случае племени айле (аялын)). Там также выделялась Сартская волость и была деревня Сартская, или Сарт на берегу р. Ай.

Еще в 1811 г. население сартских и калмыцких деревень было не смешанным – сарты жили в своих деревнях, а калмыки в своих. Очевидно, они не воспринимали друг друга как «родственные» общности. Более того, башкиры других родов в начале XIX в. практически не жили в калмыцких и сартских деревнях. Выражение «башкиры Сарт-Калмацкой волости» становится обычным довольно поздно, уже в XIX в. В документах XVIII в. и начала XIX в. они практически не упоминаются как башкиры, а только как «аюкинские калмыки» и «сарты». Хотя то, что они одновременно воспринимались как башкиры, тоже вполне понятно. Вспомним хотя бы фразу «башкирцы служилые сарты» из документа 1736 г. Так что процесс их интеграции в башкирский этнос уже начался, но говорить о его завершенности в XVIII в. еще рано. И очень хорошо это иллюстрируется как раз ситуацией с расселением сарт и калмыков и представителей других родов башкир. Таким образом, для XVIII в. вернее говорить о «Сартской волости» и «Калмыцкой волости» отдельно. А к середине XIX в. аюкинские калмыки и служилые сарты уже однозначно воспринимались как башкиры, да и считали себя ими.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2018, 00:38:47 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2330/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #8 : 05 Февраль 2018, 00:36:20 »
А вообще, по поводу Средней Азии я уже не раз говорил, что какой-то движ туда из Ближнего Востока был, судя по карте распространения гаплогруппы J (J2 + J1). По большей части это J2, но и наши J1 тоже попадаются почти что в каждой научной выборке. Да и в FTDNA есть немного.


Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3534
  • Страна: ru
  • Рейтинг +217/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #9 : 05 Февраль 2018, 08:08:22 »
Цитировать
То есть даже были приняты в состав башкирских племён? Или просто жили на землях этих племён?
Ещё раз. Те кто живёт в сафакулевском районе. Это выходцы из центральной Азии . То есть их предки сарты ,а также калмыки. Были поселены среди "природных" башкир. Те края это наверное катайцы табынцы или кто то ещё. Восточные башкиры. Постепенно они обашкирились. В прошлом они составляли отдельные рода . И к 18 веку их природные башкиры воспринимали как таких же башкир.
Цитировать
Впоследствии сарты, а также и калмыки, проживавшие в XVIII в. в Башкортостане, были ассимилированы коренными жителями. Об этом башкирские депутаты екатерининской Уложенной комиссии Туктамыш Ишбулатов и Бадаргул Юнаев в 1768 г. писали следующее: \"Между нашего тарханского и башкирского народа именуется сартами, калмыками некоторая часть, но все единого с нами магометанскаго закона, которое их название произошло в древние времена, сарты, вышедшие из-за границы самопроизвольно от владений степных народов, а калмыки также в древние времена получены были нашими башкирцами при войнах в малолетстве, которые из давних лет именуются с нами единого звания башкирцами с отличеством, что одни произошли от сарт, а другие - от калмык, по чему как землями и всеми угодьями общее владение имеем и почитаемся все башкирцами, равно же в государственных службах обще и наряду обращаемся без всякого отличества и отделения от башкирцев, просим, чтоб оным сартам и калмыкам, единственное уже звание иметь и именоватца башкирцами, а звание сарт и калмык оставить.

В этом плане Гаяз Самигулов Америки  не окрыл. Все это есть у Кузеева,,Асфандиярова и т.д.

Теперь по поводу что жили в башкирских родах. Такое тоже имело место быть. Как например сарт наурузово,сарт сишма. Жили эти служивые тезики (таджики) на землях минских и табынских башкир. Постепенно обашкирились.  Их воспринимали как башкиры,но помнили их происхождение.
Теперь о том что в кланах встречается типо этнические название - сарт,чуваш,калмыки,арый. Самигулов опять таки пошел по проторенной дороге и вслед за  своими казанскими патронами повторяет ту же ошибку.
Вот что он пишет.
Цитировать
Пожалуй, самая крупная группа сартов жила на реке Ай, в пределах Айлинской тюбы (тюба – своеобразного объединения племен, при номинальном старшинстве самого крупного, в данном случае племени айле (аялын)). Там также выделялась Сартская волость и была деревня Сартская, или Сарт на берегу р. Ай
Для начала надо уточнить ,что у нас нет никаких аялынов ,одного из из топонима  сибирских татар. Это притянутая за уши хотелки . У гаяза неоднократно наблюдается попытки нас выдать за татар .
Так вот "самая крупная группа сартов" по ДНК оказались самыми типичными северо-восточными башкирами. Из R1a z2123. То бишь тут на лицо когда этноним не имеет этнического происхождения. Как например с аксувашем корткасыковым, основателем одноименного мурзалар  рода , Арыем основателем одноименного поселения р рода. Кстати сарта по роду.
Так что возможны как видишь три варианта. Когда образовали отдельный род  обашкирились как Курганские,но при этом все знали что их предки пришли с Азии .
Второй вариант,когда семья поселилась на землях кого то рода и обашкирились. Тут тоже в основном помнили это.
Третий вариант. Когда никакого отношения название к этническому происхождению не имеет.
Это или кушамат(прозвище) например по матери ,либо антропонима.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2330/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #10 : 05 Февраль 2018, 10:58:36 »
Murzalar, я тут не в теме от слова абсолютно. Поэтому, если не сразу буду въезжать - сильно не серчай :)

Так что возможны как видишь три варианта. 1) Когда образовали отдельный род  обашкирились как Курганские,но при этом все знали что их предки пришли с Азии .
2) Второй вариант,когда семья поселилась на землях кого то рода и обашкирились. Тут тоже в основном помнили это.
3) Третий вариант. Когда никакого отношения название к этническому происхождению не имеет.
Это или кушамат(прозвище) например по матери ,либо антропонима.

Для наглядности проставил в твоём тексте нумерацию жирным шрифтом.

То есть, отличия варианта 1) от варианта 2) - то, что в варианте 1) поселились не на башкирских землях, а рядом, а в варианте 2) - то, что поселились уже на башкирских землях?

Или же, в том, что в варианте 1) создали родовое объединение, а в варианте 2) - нет?

Насколько я понял структуру башкирского общества, есть племенные объединения родов - те же упомянутые выше айле, в которые входят рода ай, кара-таулы, тырнаклы, туркмен и сарт. У айлинских сартов указываются родовые подразделения: абделхаир, акимбэт, аккуш, актыяк, алыстар, арый, баиш, бикмеш, биктимер, бухар, букей, баубэк, бэшмэк, зэнгир, казах, калмак, каракалпак, карагул, каракусюк, кашкалак, кисебай, кумер, кувакан, кызылбаш, кэнтэй, махтар, миндебай, мужырым, мурза, малек, себен, сумес, чуваш, таз, таулы, тэкеш, тэнкэй, урта аймак, сыргылтык, суир, рыскул, абдэл, алекэн, этимгэн, эткусюк.

Или же, например, табын, в которые входят рода кубалек, бадрак, бишул, кувакан, кумрук, сырзы, табын. Здесь у табын есть род сарт, в котором указываются родовые подразделения: тэкэн, сарт-табын.

Про кубалек пишут, что этот род, а про табын (собственно табын, входящих в объединение табын) - что это племя ???

У кубалек указаны родовые подразделения: баим, ювашбай, карагай, муса, субэй, суваш, сандыр, тукус, утэй, сарт.

Насколько я понял, сафакулевские сарты ни в какое объединение не входят?

Пока что трудно понять, где род, где племя. Чем-то напоминает чеченские гар -> тейп -> тукхум.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12212
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2330/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Башкиры J1
« Ответ #11 : 05 Февраль 2018, 11:03:07 »
И, собственно, возвращаясь к теме ДНК :)

Так вот "самая крупная группа сартов" по ДНК оказались самыми типичными северо-восточными башкирами. Из R1a z2123. То бишь тут на лицо когда этноним не имеет этнического происхождения.

Вот это интересно. Хотелось бы узнать, кто ещё из сафакулевских сартов был протестирован, помимо Абдуллина и Сайфуллина, оказавшихся J1 непонятной ветки, и какие у них результаты.

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3534
  • Страна: ru
  • Рейтинг +217/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Башкиры J1
« Ответ #12 : 05 Февраль 2018, 20:15:00 »
Цитировать
Или же, в том, что в варианте 1) создали родовое объединение, а в варианте 2) - нет
Именно такой вариант. Только не создали,а дали создать.
Цитировать
Насколько я понял структуру башкирского общества, есть племенные объединения родов - те же упомянутые выше айле, в которые входят рода ай, кара-таулы, тырнаклы, туркмен и сарт. У айлинских сартов указываются родовые подразделения: абделхаир, акимбэт, аккуш, актыяк, алыстар, арый, баиш, бикмеш, биктимер, бухар, букей, баубэк, бэшмэк, зэнгир, казах, калмак, каракалпак, карагул, каракусюк, кашкалак, кисебай, кумер, кувакан, кызылбаш, кэнтэй, махтар, миндебай, мужырым, мурза, малек, себен, сумес, чуваш, таз, таулы, тэкеш, тэнкэй, урта аймак, сыргылтык, суир, рыскул, абдэл, алекэн, этимгэн, эткусюк
.
Да есть несколько крупных объединений ,которые состоят из нескольких кланов. В разных районах отличаются по сложности  структуры и размеру.
На северо-востоке три тюбы объединения: Айлинская,Катайская и Табынская. То что Кузеев выделил сартов в подрод айле . Это новодел 20 века. Исторически такого документа нет. Даже в самом томе о сартах. Указано из письма восставших башкир. Что сарты на ряду с моим родом состояли отдельный иль.
Цитировать
На оное они сказали: называется аймак тюбою, которые на Сибирской дороге имянуются 3— Катайская, Айлинская и Табинская. В Катайской тюбе волости: Катайская, Салжаутская, Косчунская, Терсяцкая, Сыгрянская, Бускурская, Шуранская, Шигирская, Балакчинская. Елдятская, Суутаныбская, Сугунларская, Кырунларская, Кыртаныбская; итого 14 волостей. В Айлинской: Дуванская, Упейская, Сызгигская, Сартская, Мурзаларская, Каратаулинская, Тюбелясская, Айлинская, Черлинская, Тырнакалинская; итого 10 волостей. В Табинской: Каратабынская, Барынтабынская, Кок-Ергантабынская, Мякотинская, Аялатабынская, Кипчатская, Куваканская, Трухменская, Кудейская, Сулкудейская; итого 10. Всего 34 волости. А сколько в тех тюбах числом людей, сказать о том не знают
.
 http://ufagen.ru/node/28930

Цитировать
Про кубалек пишут, что этот род, а про табын (собственно табын, входящих в объединение табын) - что это племя ???
Совершенно верно . Все по схеме. Табынская тюба. Племя Табын. Подрод кубалек.(???? бабочка)
 Дальше идут уже родовые структуры типа ара,насел и т.д В разных районах по разному. Вот один из них сарт.
Цитировать
Насколько я понял, сафакулевские сарты ни в какое объединение не входят?
Да они созданы были слишком поздно. А когда эти объединения уже не имели такого значения и смысла как раньше.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Башкиры J1
« Ответ #13 : 06 Февраль 2018, 15:02:28 »
Цитировать
Или же, в том, что в варианте 1) создали родовое объединение, а в варианте 2) - нет

Цитировать
Насколько я понял, сафакулевские сарты ни в какое объединение не входят?
Да они созданы были слишком поздно. А когда эти объединения уже не имели такого значения и смысла как раньше.
В то время большие племена уже распались на отдельные роды - волости, или где роды были маленькие несколько родов в одну волость. Поэтому их уже никто не "принял" к себе. Кара-табынцам было не легко удерживать свою огромную вотчину, вот и выделели калмакам и сартам часть своей вотчины. Айлинские сарты не имеют ничего общего с поздними сартами. Поздние сарты до переселения в нач. 18 в. в Зауралье проживали в основном под Уфой. Кстати у айлинцев нет никакого рода туркмен, это придумал Кузеев. Да и вся структура племени Айле тоже придумана им. У айлинцев так же нет рода Ай. А есть название волости. Внутри Айской волости три аймака-рода. Они не успели ещё выделиться в отдельную волость.

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 125
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
Re: Башкиры J1
« Ответ #14 : 06 Февраль 2018, 15:04:08 »
Вот что он пишет.
Цитировать
Пожалуй, самая крупная группа сартов жила на реке Ай, в пределах Айлинской тюбы (тюба – своеобразного объединения племен, при номинальном старшинстве самого крупного, в данном случае племени айле (аялын)). Там также выделялась Сартская волость и была деревня Сартская, или Сарт на берегу р. Ай
Для начала надо уточнить ,что у нас нет никаких аялынов ,одного из из топонима  сибирских татар. Это притянутая за уши хотелки . У гаяза неоднократно наблюдается попытки нас выдать за татар .
Так вот "самая крупная группа сартов" по ДНК оказались самыми типичными северо-восточными башкирами. Из R1a z2123. То бишь тут на лицо когда этноним не имеет этнического происхождения. Как например с аксувашем корткасыковым, основателем одноименного мурзалар  рода , Арыем основателем одноименного поселения р рода. Кстати сарта по роду.
Так что возможны как видишь три варианта. Когда образовали отдельный род  обашкирились как Курганские,но при этом все знали что их предки пришли с Азии .
Второй вариант,когда семья поселилась на землях кого то рода и обашкирились. Тут тоже в основном помнили это.
Третий вариант. Когда никакого отношения название к этническому происхождению не имеет.
Это или кушамат(прозвище) например по матери ,либо антропонима.
Тут нужно вспомнить более авторитетного из учёных историков, по сравнению современными, типа того же самого Самигулова, Исхакова, и т.д. Катанова. Катанов записал предание от самих сибирских "татар". О том, кого именно привёл с собой на "завоевание", а фактически возвращение своего отцовского и дедовского , в общем юрта своих предков, Шибанидов Кучум хан. Его войско состояло из Курдаков(большой род в составе племени дурменов, современных узбеков, причём узбеков, которых привёл из степи Мухамед Шейбани хан, за 60 лет до этого.) Туралы, Аялы, Бараба и Сарт. Поэтому эти племена не могут быть "местными". Они туда пришли с Кучум ханом. Есть архивные данные о катайцах которых позвал с собой Кучум хан, когда пошёл добывать "себе отцов свой юрт." Этих Аялинцев несколько деревень. Ну татарские учёные как всегда пытаются вывести всех башкир айлинцев чуть ли не от них. А скорее наоборот. При всех перепитиях через что прошли башкиры-айлинцы в 17-19 в.в., айлинцев больше не то что сибирских аялынцев. но и всех сибирских татар вместе взятых. Тут логика проста, море в реку не вливает. Сарт-айлинцы, по днк оказались роднёй другим айлинцам, дуванцам, сырзы, и некотрым другим, в том числе неайлинцам катайцам, кудейцам и табынцам. Я сам из клана -ара Аксыуаш, но "белые" чуваши тут не причём, это анторопоним. Курткасык Акчувашев известный бунтовщик, возглавлял башкир-мурзаларцев. По родословной известен его брат Кулбай. А также его сыновья старшины Сымак и внук Асман. Пошли по стопам отца и деда. Поднимали ханом Карасакала. Братья Сымака - старшина Аптрак, Емек, Ермек и Бурсак.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100