АвторТема: Классификация ветвей дерева  (Прочитано 110818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 284
  • Рейтинг +41/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #570 : 31 Май 2012, 00:51:43 »
Есть карта с их ареалом?


д- могильники средневолжской (балановской) группы
и- курганные могильники средневолжской группы.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #571 : 04 Сентябрь 2012, 16:14:08 »
Что-то совсем запутался в форумной классификации ветвей R1a1.
Меня интересует сегодняшнее соответствие названий (базы Семаргла) со снипами.
Актуальная классификация http://forum.molgen.org/index.php/topic,2336.msg76172.html#msg76172 вроде, как уже неактуальна.

Больше всего интересуют названия ветвей под M-458.

Может быть в какой-нибудь теме такую картинку выложить?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5024
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #572 : 04 Сентябрь 2012, 16:24:31 »
Что-то совсем запутался в форумной классификации ветвей R1a1.
Меня интересует сегодняшнее соответствие названий (базы Семаргла) со снипами.
Актуальная классификация http://forum.molgen.org/index.php/topic,2336.msg76172.html#msg76172 вроде, как уже неактуальна.

Больше всего интересуют названия ветвей под M-458.

Может быть в какой-нибудь теме такую картинку выложить?
Все как раньше, только сарматов (Z280) переименовал в Русско-Карпатскую ветвь.
И добавились несколько новых ветвей.
Немного переработал структуру ветвей Z284.

Будет время, может к концу сентября / началу октября, сделаю иллюстрацию расположения ветвей.
Или может, сейчас, Lesla поможет? Он в курсе всех нововведений должен быть.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #573 : 04 Сентябрь 2012, 16:30:34 »
Больше всего интересуют названия ветвей под M-458.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.msg72799.html#msg72799

R1a1a1b1a1a (L260) - «Ветвь Склавинов»
R1a1a1b1a1b (L1029) - «Ветвь Антов»
R1a1a1b1a1* (M458) - «M458* (M458+; L260-; L1029-)» - это не отдельная ветвь, а скорее всего несколько ветвей, но из-за малого количества гаплотипов объединены в одну группу.

Соотвественно у Семаргла:
R1a-Sklaviny L260
R1a-Antes P L1029+
R1a-Antes N L1029-

R1a-Antes M458* в базе Семаргла - недотипированные М458, с неизвестным L1029 (+-)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #574 : 04 Сентябрь 2012, 16:40:14 »
То есть, под M-458 5 ветвей: R1a-Antes M458*, R1a-Antes N L1029-, R1a-Antes P L1029+, R1a-Rytel M458*, R1a-Sklaviny L260

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #575 : 04 Сентябрь 2012, 16:48:12 »
То есть, под M-458 5 ветвей: R1a-Antes M458*, R1a-Antes N L1029-, R1a-Antes P L1029+, R1a-Rytel M458*, R1a-Sklaviny L260
Нет. По сути только две полноценные ветви: склавины и анты.
R1a-Rytel M458* - уже нет, расширились до R1a-Antes N L1029-
R1a-Antes M458* - не сделаны снипы, поэтому сложно отнести к R1a-Antes N L1029- или R1a-Antes P L1029+ - т.е. это не ветвь.
Да и R1a-Antes N L1029-, как я писал, не ветвь, а отрицательный результат на два основных снипа. А уж в реальности там может быть что угодно.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5024
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2227/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #576 : 04 Сентябрь 2012, 16:53:42 »
То есть, под M-458 5 ветвей: R1a-Antes M458*, R1a-Antes N L1029-, R1a-Antes P L1029+, R1a-Rytel M458*, R1a-Sklaviny L260
http://forum.molgen.org/index.php/topic,3628.msg135497.html#msg135497
Картинка хоть и старая, но иллюстрирует наиболее вероятное расположение ветвей под M458.
Сейчас, в моей базе, как верно заметил уважаемый Lesla, "M458*" обозначает гаплотипы, нетипированные на L1029. Т.е. среди них могут быть как L1029+, так и L1029-.
Семейство Рытель могло отделиться от общей ветви, как раньше появления снипа L260 (считаю наиболее вероятным), так и позднее (так считает уважаемы Лукаш). Так что, относительно семейства Рытель, на вышеприведенной схеме, полного согласия и доказанного положения нет.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #577 : 04 Сентябрь 2012, 17:00:10 »
К Рытелям примыкает ещё и мой племянник - Валера Кораблев. С такими же снипами.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #578 : 04 Сентябрь 2012, 17:10:57 »
К Рытелям примыкает ещё и мой племянник - Валера Кораблев. С такими же снипами.
В том то и дело, что не снипы такие же, а такие же отсутствующие снипы. Кораблев может отдельную ветвь от Рытелей образовывать.
Семаргл лучше ответит по филогении R1a-Antes N L1029- Сейчас больше стало гаплотипов "L1029-, L260-" и может там образовывается несколько ветвей.
Но я думаю, что гаплотипов пока маловато для серьезного разделения на ветви R1a-Antes N L1029-. Это как ситуация с Z280. У Z280 много ветвей со снипами, но еще больше без снипов. Т.е. одна и та же группа Z280* (с отрицательными результатами на все нисходящие снипы) - и сколько разных ветвей! А если бы нам было известно только пара десятка гаплотипов из Z280* - насколько точно бы определились ветви в это группе?
Поэтому судить по отрицательным результатам тестирования снипов при малом количестве гаплотипов - думаю рано.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #579 : 07 Сентябрь 2012, 14:01:39 »
Ещё один, подобный же вопрос:

Меня интересуют названия ветвей под Z280.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8506
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1951/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #580 : 07 Сентябрь 2012, 14:40:05 »
Меня интересуют названия ветвей под Z280.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.msg72726.html#msg72726

«Ветвь "Вятичей (Vt)». В базе Семаргла три крупные подветви: Vyatiches-North, Vjatichi-West, Vjatichi-East.
«Малопольская клада (М)». Две крупные подветви: R1a-Malopolska Moravia и R1a-Malopolska Silesia.
«Ветвь "Сарматов" (S)». Russian-Carpathian.
R1a1a1b1a2a (P278.2+) - часть «Карпато-Балканской ветви». Две подветви, у одной снип P278.2+: Carpato-Balkan (F+G).
R1a1a1b1a2b (L365+) – «Померанская ветка». R1a-Pomeranian L365+.
R1a1a1b1a2c (L366) – «Прусская ветка». R1a-Prussian L366+.
R1a1a1b1a2d (Z92+) - «Ветвь Венедов (Ve)». R1a-Veneds.
R1a1a1b1a2d (Z92+) - «Нёвры R1a». R1a-Neuri.
R1a1a1b1a2e (L784) – «L784». R1a-L784.

Не считая небольших ветвей, которых прибивает то туда, то сюда.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7935
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #581 : 07 Сентябрь 2012, 15:56:53 »
Спасибо, буду разбираться.

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +11/-20
  • Y-ДНК: R1a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #582 : 12 Февраль 2018, 17:40:37 »
Интересные названия для ветвей - Antes, Veneds, Neuri, Sclavini.
Надо было еще придумати, ясно что к реальным древним народам эти названия врядли имеют отношения.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100