АвторТема: Классификация ветвей дерева  (Прочитано 118268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #510 : 23 Март 2011, 22:04:34 »
Классификация гарлогруппы R в формате ISOGG отныне отменена.
За основу принята классификация FamilyTreeDNA.
R1a практически не изменилась. Основные изменения коснулись R1b. Изменения здесь.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #511 : 28 Апрель 2011, 15:16:00 »
У кого какие идеи?

35 Lithuanian haplotypes with 67 markers, but R1a1a1*-Ashkenazi-Levites-M417*(xM458,L365),
17.1% - 6 Slavic (R1a1a1g*-M458*(xL260)+R1a1a1g2-L260) - Slavic invagion
8.6% - 3 R1a1a1*-Veneds-M417*(xM458,L365) - Balts?
5.7% - 2 R1a1a1*-Vikings-M417*(xM458,L365) - traces of Baltic contacts
68.6% - other types - NE European influence?

Это в дополнение к http://forum.molgen.org/index.php/topic,2411.msg79176.html#msg79176

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #512 : 09 Июнь 2011, 21:34:02 »
Пора уже вносить в названия ветвей найденные снипы?

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8725
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2089/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #513 : 09 Июнь 2011, 23:39:01 »
Пора уже вносить в названия ветвей найденные снипы?
Я бы удалил все приватные снипы из таблицы (включая R1a1a1-R1a1a1f): L12, L235, L399, L450, L451, L458, Pages00068. Они без ветвей, их много и они перегружают таблицу, теряется читаемость.
Из новых веток, обретших свои снипы:
R1a1a1j-L366 - у нас на форуме без названия
R1a1a1k-P278.2 - «Карпато-Балканская ветвь»
L342.2 - возможно «Ветвь Левитов Ашкенази»

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #514 : 10 Июнь 2011, 17:50:31 »
Пора уже вносить в названия ветвей найденные снипы?
Я бы удалил все приватные снипы из таблицы (включая R1a1a1-R1a1a1f): L12, L235, L399, L450, L451, L458, Pages00068. Они без ветвей, их много и они перегружают таблицу, теряется читаемость.
Из новых веток, обретших свои снипы:
R1a1a1j-L366 - у нас на форуме без названия
R1a1a1k-P278.2 - «Карпато-Балканская ветвь»
L342.2 - возможно «Ветвь Левитов Ашкенази»
Если будет L342.2+ у хакаса, то назовем ее тагарской, если окажется еще шире, включит казахов, то центрально-азиатской.
Думаю, что широта охвата этого снипа будет как минимум подобна L260, или даже шире -  M458.

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #515 : 10 Июнь 2011, 17:58:16 »
Давайте подготовим список кандидатов на тестирование L342.2. Я предложил одиночек у основания ветки АЛ, если нет возражений, напишите номера их китов. Если есть другие идеи - предлагайте.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #516 : 10 Июнь 2011, 18:10:32 »
Давайте подготовим список кандидатов на тестирование L342.2. Я предложил одиночек у основания ветки АЛ, если нет возражений, напишите номера их китов. Если есть другие идеи - предлагайте.

Надо поискать, кто поближе. Кстати, неколько индийцев имеют DYS572 = 10.
И в остальном тоже похожи, посчитаю их по количеству мутаций.
Как известно, население Пакистана имеет прямую генетическиую связь с Центральной Азией.

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #517 : 10 Июнь 2011, 19:05:35 »
Давайте подготовим список кандидатов на тестирование L342.2. Я предложил одиночек у основания ветки АЛ, если нет возражений, напишите номера их китов. Если есть другие идеи - предлагайте.

Надо поискать, кто поближе. Кстати, неколько индийцев имеют DYS572 = 10.
И в остальном тоже похожи, посчитаю их по количеству мутаций.
Как известно, население Пакистана имеет прямую генетическиую связь с Центральной Азией.
Если плясать от Мамлюка, то, согласно Майке, его ближайшие не-АЛ соседи:
T8KAV, 4W9FQ, W5HRQ, VWCNJ, 72D9Q, DHYCS

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #518 : 02 Август 2011, 15:22:00 »
http://dna-forums.org/index.php?/topic/15909-names-and-labels-for-r1a-clades/page__view__findpost__p__268407
lappa:
Цитировать
Names and label system for R1a clades is quite hard.
 Untill we have not so many SNP we cant call them like in R1b Haplo (just R-L2, R-DF5 &c.).
 
 There is no standard for this.
 
 I see 3 main directions of names system:
 1 - L. Mayka/P.Gwozdz - every new Y-STR clade (confirmed by SNP or not) got own letter "Type A", "Type Nc" and others
 good side is: - we don't use geographical or ethnic labels which we are not sure
 bad side: - There is more clades than letters and second thing lettee  don't fit to each other and usually are not related (Kw, Ky, Kt, Kx - is  not a common clade, in the other way and N, P is close related (common  M458 SNP mutation)
 
 2 - A. Kliosov/I.Rozhanski- clades have geographical or ethnic names
 good sides is: - name of the clade is related with geographical spread -  this can show us "ancestors or relatives territory" and is easier to  remember
 bad side: - some branch names are not exactly related with territory like:
 Northern Eurasian (Type "E") is typical for eastern Europe - Eastern Slavs especially so it's not exacly "Northern", & not exaclty "Eurasian"
 
 Western Eurasian 2 is also in Europe only, typical for Central and Eastern europe with center in Carpathian Mountain
 and many more...
 but I like this system and most of branches (in my opinion) is called well-chosen
 
 3 - Molgen.org - Forum (sory I have no information who is the author of that system) - clades have moslty ethnic names
 good sides is: sounds good, legendary and ancients tribes names :)
 bad side: names are mostly totally unrelated with geographical spread, no proofs (aDNA) for that ethnic groups
 Some of them are totally misunderstanding, like: R1a-L260 is West Ants
 when tribe of ANTES lived in Eastern Europe.
 
 Like I said my labels preferences lies near 2nd system that's why
 R1a1a & Subclades project use mostly that system with little modifications.
 when sorting system and clades modals is clo

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #519 : 12 Август 2011, 23:44:16 »
Почитал потуги академичков рассчитать гаплогруппу R1a1.
N1c1 намного младше R1a1.

Но такое количество лажи о N1c1 наводит на мысль, что в их сказках о R1a1 ещё в десяток раз больше лажи.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5241
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2507/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #520 : 14 Март 2012, 10:39:00 »
Хотел разобраться с "сарматской" веткой - столкнулся с отсутствием схемы взаимного расположения и возраста веток. Смотреть структуру по текстовому файлу, содержащему  около 3тыс гаплотипов, не особо удобно. Ньюик получается огромный и неудобный, для сравнительного анализа расхождения ветвей.
Поэтому решил набросать схемку в графвизе.
Представляю на обсуждение первый пре-пре-пре-драфт :)
Интересует мнение уважаемых форумчан, занимающихся филогенией, по возрасту и взаимному расположению ветвей. У кого как выходит?

Небольшие примечания к схеме:
ветви "десятников", "ашкеназов", "антов/склавинов (M458/L260)", "викингов/североморцев (Z284)" - сильно упрощены, основной акцент сделан на ветви Z93 и Z280.

В идеале, конечно же, хотелось пересмотреть название веток. Например "вятичи" - думаю не у кого нет иллюзий того, что наши "вятичи" и летописные вятичи - не одно и то же.

Напомню, что схема отображает сугубо мое мнение, и не является неоспоримой истиной.
Все мы пытаемся разобраться с филогенией R1a, и вопрос появления общей схемы давно назрел.
Поэтому предлагаю на обсуждение свой вариант, и с удовольствием посмотрю на другие варианты схемы, созданные Вами.

Схема

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #521 : 14 Март 2012, 13:29:27 »
У меня возраст отделения:
десятников около 7000 лет а не 4900
M548 -  3500 лет а не 4500

Остальные даты близко.

PS: А что, правда, Оводу 1600 лет.
А выглядит намного моложе.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8725
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2089/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #522 : 14 Март 2012, 16:36:17 »
Молодец, Владимир! Получилось наглядно и интересно!
Получается "Вятичи Северные" вообще отдельно идут от других вятичей и более близки "померанцам-L365". Какие-то западные с балтийского побережья племена? - http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/71/
Гаплотипов мало и все разбросаны для каких-то предположений.

А вот "Вятичи Восточные" и "Вятичи Западные" явно из одного региона
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/72/
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/haplotypes/maps/42/
Польша.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5241
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2507/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #523 : 15 Март 2012, 16:29:05 »
У меня возраст отделения:
десятников около 7000 лет а не 4900
M548 -  3500 лет а не 4500

Остальные даты близко.

PS: А что, правда, Оводу 1600 лет.
А выглядит намного моложе.
M198 и M417 в схему не включил, ради экономии места.
Что получается у меня:
- Возраст R1a 11 тлн
- У M198- две ветви, от ствола отделились, одна 9.9 тлн (возраст самой ветви 18 столетий), другая(Шпаковский, Баев) 8.6 тлн.
- M417 от основного ствола отходит 7.3 тлн (возраст самой ветви 18 столетий).

ИМХО, около 200 года нашей эры, эти старые ветви прошли "бутылочное горлышко"

- ветвь десятников, наоборот, склонна к уменьшению возраста.

- ветвью M458 специально не занимался. Ее возраст у меня 3600 лет. 4500 выходит вместе с мелкими блуждающими ветвями (которые часто прибивает в корень M458). С ними еще надо разбираться. Вот например последнее время, все чаще в корень к Антам, прибивает веточку, состоящую из Benbrook/N50360, Andic/214352 и еще тройки гаплотипов. Только никто не знает, они находятся под снипом M458 или над ним.

Какие мысли по дереву Z280 и Z93?

Вопрос к историкам: к кому можно отнести наших "северных вятичей" если учесть их близость с балтийскими ветками (с L366, L365).

Напомню, что схема составлена на расчетах, проведенных в программе TNT.
Она отражает всего лишь один вариант развития событий, из многих возможных. Хотя выбранный вариант, по статистическим расчетам является самым вероятностным из всех существующих, но он основывается на тех данных, которые имеются у меня. Поэтому, вполне вероятно, что при увеличении количества 67 маркерных гаплотипов, взаимное расположение ветвей может поменяться, надеюсь не сильно. При накоплении статистических данных, дерево будет все стабильнее и стабильнее.

Очень сильные помехи) образуют азиатские гаплотипы, очень часто они мимикрируют под европейские ветви (или некоторые Z280 ветви мимикрируют под азатские :) ).

А вообще - ждем новых снипов. Они точно расставят все по своим местам. Но пока нет новых снипов, придется заниматься филогенией. :)


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #524 : 15 Март 2012, 20:12:15 »
Цитировать
В идеале, конечно же, хотелось пересмотреть название веток. Например "вятичи" - думаю не у кого нет иллюзий того, что наши "вятичи" и летописные вятичи - не одно и то же.
А я бы расценил шансы на то "вятичи"-"не вятичи", то есть присутствие части вятичей исторических на этой ветви как 50/50.
"  радимичи бо и вятичи от ляхов.
Бяста бо два брата в лясех Радим, а другой Вятко и пришедша Радим на Сежу, и прозвавшася радимичи, а Вятко седе с родом своим по Отце, от него же прозвашася же вятичи”.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100