АвторТема: Классификация ветвей дерева  (Прочитано 118161 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #465 : 24 Февраль 2011, 21:46:41 »
Да нет, разговор за тех сарматов, которых в польских школах вдалбливают, как предков поляков.
Стесняются, видно своего славянского происхождения.

Вполне обычное дело. Монголы вон недавно 2200-летие своего государства отметили. И хунну монголы и Аттила монгол.

Ну какие-то иранские мотивы в русских орнаментах есть. Правда не совсем понятно каким путём - через носителей-иранцев или более позднее культурное влияние. Но вот доходили ли они до Польши??

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #466 : 24 Февраль 2011, 21:53:22 »
Да нет, разговор за тех сарматов, которых в польских школах вдалбливают, как предков поляков.
Стесняются, видно своего славянского происхождения.

Вполне обычное дело. Монголы вон недавно 2200-летие своего государства отметили. И хунну монголы и Аттила монгол.

Ну какие-то иранские мотивы в русских орнаментах есть. Правда не совсем понятно каким путём - через носителей-иранцев или более позднее культурное влияние. Но вот доходили ли они до Польши??

Valikhan,

Речь идет вот об этом феномене польской культуры - т.н. "сарматизме"

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #467 : 24 Февраль 2011, 22:26:33 »
Valikhan,

Речь идет вот об этом феномене польской культуры - т.н. "сарматизме"
Ага, именно об этом.

А для меня, как славянина, это просто называется вырождением.
Никто ещё никаких свидетельств генетических, Y-DNA, археологических и письменных так за последние 2000 лет не привел, а всё еще бытует у поляков этот бред: пришли ляхи и оклимали кметей.

Уважаемый Валихан, Вы сами напоролись в последнюю пару недель на dna-forums на эту тупость: поляки хотят быть одновременно и 100%-ми сарматами, и квинтэссенцией славян.

И, если со вторым у них (и у меня) никаких проблем в аутосомном и лингвистическом плане не возникает, то к первому им идти, однозначно, путем непрерывного полового общения с жителями Ирана и Средней Азии.

Когда поляки заговорят на фарси и окажется не а балтославском кластере Денэкеса, а в иранском, то, тогда - да, можно будет поверить,что они сарматы.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #468 : 24 Февраль 2011, 23:50:47 »
Получилось две темы по одинаковой группе гаплотипов "Вeтви Патриархов R1a* и R1a1*" и  "R1a1 - Dys392=13: старая европейская ветвь?" http://forum.molgen.org/index.php/topic,1614.msg47664.html#msg47664 . Может объединить их?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #469 : 25 Февраль 2011, 02:04:45 »
Странно, что я эту тему упустил, хотя добросовестно просматривал весь форум после своего выхода из дачной ссылки в октябре. Но она к этому времени, очевидно, уже легла на дно. Теперь вижу - многое потерял.
 
Спасибо, VVR - конечно объединю.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #470 : 25 Февраль 2011, 06:55:24 »
Да нет, разговор за тех сарматов, которых в польских школах вдалбливают, как предков поляков.
Стесняются, видно своего славянского происхождения.

Вполне обычное дело. Монголы вон недавно 2200-летие своего государства отметили. И хунну монголы и Аттила монгол.

Ну какие-то иранские мотивы в русских орнаментах есть. Правда не совсем понятно каким путём - через носителей-иранцев или более позднее культурное влияние. Но вот доходили ли они до Польши??

Valikhan,

Речь идет вот об этом феномене польской культуры - т.н. "сарматизме"

 Я в курсе, поэтому и написал, что обычное дело. Поляки - сарматы, тюрки - шумеры, славяне - арийцы ну и т.д.
 Ну а по поводу вообще какого-то иранского следа у славян, то я вполне допускаю что есть, от тех же сармат. Вопрос в какой степени и на каком уровне - культурном, генетическом, оба варианта?

НБ. На всякий случай - сарматы ариями не были. Зороастрийцами может быть, арии уже вымерли к тому времени.

ПС. Вот ещё к финнам-автохтонам. Венгры тоже труевропейцы и все произошли от них.
http://aleximreh.wordpress.com/2011/01/14/michelangelo-naddeo-the-truth-under-a-big-confusion/
 
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2011, 09:00:14 от Valikhan »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #471 : 25 Февраль 2011, 09:00:21 »
Сарматские Y-DNA  наверняка остались.
Будем их находить. У поляков, заведомо, их должно быть меньше, чем у южных русских.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #472 : 25 Февраль 2011, 10:27:56 »
Венгры тоже труевропейцы и все произошли от них.
http://aleximreh.wordpress.com/2011/01/14/michelangelo-naddeo-the-truth-under-a-big-confusion/

Если выкинуть из фразы "все произошли от них", и заменить венгры на "генетическую популяцию Карпат", то в определенном смысле Наддео, как не странно, частично прав.
В Венгрии очень много I2a2, встречаются I2* (хотя они и уступают общему количеству R1b1b2 + R1a1).

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #473 : 25 Февраль 2011, 12:52:28 »
Венгры тоже труевропейцы и все произошли от них.
http://aleximreh.wordpress.com/2011/01/14/michelangelo-naddeo-the-truth-under-a-big-confusion/

Если выкинуть из фразы "все произошли от них", и заменить венгры на "генетическую популяцию Карпат", то в определенном смысле Наддео, как не странно, частично прав.
В Венгрии очень много I2a2, встречаются I2* (хотя они и уступают общему количеству R1b1b2 + R1a1).
Однако Наддео пишет, что выходцы из Паннонии пришли на "пазырыкский Алтай", потом в долину Тарима, а затем вернулись на родину. При этом они как-то ухитрились вывести и с Алтая и с Тарима всех I2a2 и  I2*, никого не потеряв по дороге?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #474 : 25 Февраль 2011, 12:54:50 »
Однако Наддео пишет, что выходцы из Паннонии пришли на "пазырыкский Алтай", потом в долину Тарима, а затем вернулись на родину. При этом они как-то ухитрились вывести и с Алтая и с Тарима всех I2a2 и  I2*, никого не потеряв по дороге?

Это и все остальное у Наддео, разумеется, чушь.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #475 : 25 Февраль 2011, 13:11:02 »
Вообще, очень интересно, какие нынешние венгерские гаплогруппы, точнее субклады, обязаны своим присутствием "Honfoglal?s" (завоеванию), случившемуся около 895 года? Предыдущее место мадьярской оседлости, кажется, низовья реки Белой, что оригинального они принесли оттуда в Паннонию? У меня впечатление, что во-первых, вклад этих субкладов в нынешних венгров очень скромен, во-вторых, они не очень отличаются от автохтонных европейских, в третьих, их трудно отличить от других мигрантов в том же направлении (гунны, авары, булгары и куманы). Ваше мнение?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #476 : 25 Февраль 2011, 13:16:39 »
Вообще, очень интересно, какие нынешние венгерские гаплогруппы, точнее субклады, обязаны своим присутствием "Honfoglal?s" (завоеванию), случившемуся около 895 года? Предыдущее место мадьярской оседлости, кажется, низовья реки Белой, что оригинального они принесли оттуда в Паннонию? У меня впечатление, что во-первых, вклад этих субкладов в нынешних венгров очень скромен, во-вторых, они не очень отличаются от автохтонных европейских, в третьих, их трудно отличить от других мигрантов в том же направлении (гунны, авары, булгары и куманы). Ваше мнение?

Думаю, что очень сложо выделить погаплогруппно генетические следы волн мигрантов. Единственное, в чем я уверен - I2a2 у венгров явно от омадьяренных словенцов, словаков и хорватов, а также насельников Карпатского региона.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #477 : 25 Февраль 2011, 13:23:49 »
Единственное, в чем я уверен - I2a2 у венгров явно от омадьяренных словенцов, словаков и хорватов, а также насельников Карпатского региона.
Полностью согласен. 

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #478 : 25 Февраль 2011, 13:42:02 »
Вообще, очень интересно, какие нынешние венгерские гаплогруппы, точнее субклады, обязаны своим присутствием "Honfoglal?s" (завоеванию), случившемуся около 895 года?
Сейчас  из R1a1 половина (40%) славян - R1a1a1g-M458, само собой, 15% - ашкеназы-левиты, остальные - пока неразобранные R1a1a-M198.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #479 : 25 Февраль 2011, 13:42:50 »
...в третьих, их трудно отличить от других мигрантов в том же направлении (гунны, авары, булгары и куманы). Ваше мнение?
Отличим со временем.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100