АвторТема: Классификация ветвей дерева  (Прочитано 117727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #450 : 24 Февраль 2011, 16:57:37 »
Предлагайте исправления и соотношения названий ветвей и снипов в предварительном варианте.

Также не нахожу Dys392=13: старая европейская ветвь в новой классификации.

Сарматов ни с кем не объединять?
Обратите внимание на примечания. Надо ли их исправлять?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 16:11:30 от mouglley »

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #451 : 24 Февраль 2011, 17:38:47 »
Спасибо, Виктор. Классная схема, её вполне можно принять за основу и постепенно дополнять.
 
Я скоро опубликую отдельные ветви без названия, но которые есть на драфте. Начну с германо-польской. Она очень напоминает D и J у поляков с примесью К (из которой они ранее и вышли). Варианты названий - приветствуются. Есть ещё ряд стабилизировавшихся после последних пополнений ветвей для анализа. Все их постепенно выложу (хотя все они и так уже есть в полной версии дерева, как моего, так и Вашего - просто по ним только трудно было судить о стабильности).
 
Сарматов объединять пока ни с кем не стоит - они и так всё время разваливаются. Хотя возможны варианты соединения с "вятичами". И у поляков и в зазеркалье они все в одной кошелке - кластере К (отчасти I) и Западно-евразийской соответственно.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #452 : 24 Февраль 2011, 18:29:53 »
Цитировать
то вторая, большая, смещена к юго-востоку, ближе к Карпатам (там встречаются прикарпатские и даже балканские гаплотипы).

малопольская?

Оффлайн ОводАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #453 : 24 Февраль 2011, 18:47:53 »
Возможно - я плохо разбираюсь в названиях польских территорий. Но что характерно - есть словаки, словенцы и даже хорваты и итальянцы. Где там был удобный проход на юг во времена когда славяне колонизировали Балканы? Паннония? Венгерских гаплотипов вроде нет (хотя Хурный вроде упоминал о Венгрии) - они почему-то не любят теститься. Да и не совсем Карпаты это. Татры? Судеты? Подунавье?.
 
Нужно изучить карту. То что преобладают поляки - понятно. Они тестятся в пять раз чаще, чем мы или немцы. Не говорю уже о Балканах.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #454 : 24 Февраль 2011, 19:10:38 »
Предлагайте исправления и соотношения названий ветвей и снипов в предварительном варианте.

Также не нахожу Dys392=13: старая европейская ветвь в новой классификации.

Сарматов ни с кем не объединять?
Обратите внимание на примечания. Надо ли их исправлять?

А почему на заднем плане таблицы польской герб Пилява?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #455 : 24 Февраль 2011, 19:12:44 »
Возможно - я плохо разбираюсь в названиях польских территорий. Но что характерно - есть словаки, словенцы и даже хорваты и итальянцы. Где там был удобный проход на юг во времена когда славяне колонизировали Балканы? Паннония? Венгерских гаплотипов вроде нет (хотя Хурный вроде упоминал о Венгрии) - они почему-то не любят теститься. Да и не совсем Карпаты это. Татры? Судеты? Подунавье?.
 
Нужно изучить карту. То что преобладают поляки - понятно. Они тестятся в пять раз чаще, чем мы или немцы. Не говорю уже о Балканах.

Каков примерно "возраст" этого кластера?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #456 : 24 Февраль 2011, 19:18:47 »
Я скоро опубликую отдельные ветви без названия, но которые есть на драфте. Начну с германо-польской. Она очень напоминает D и J у поляков с примесью К (из которой они ранее и вышли). Варианты названий - приветствуются. Есть ещё ряд стабилизировавшихся после последних пополнений ветвей для анализа. Все их постепенно выложу (хотя все они и так уже есть в полной версии дерева, как моего, так и Вашего - просто по ним только трудно было судить о стабильности).
Уважаемый Овод, подкиньте номера гаплотипов, которые у Вас сформировали ветку.
Можно, чтобы пока не засорять тему, в личку.
Погляжу национальный состав у себя.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #457 : 24 Февраль 2011, 19:20:27 »
А почему на заднем плане таблицы польской герб Пилява?
Тавро, чтобы без спросу не тягали.

На всех рисунках, выложенных мною на форуме, такое имеется.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #458 : 24 Февраль 2011, 19:23:36 »
Уважаемый Овод, подкиньте номера гаплотипов, которые у Вас сформировали ветку.
Можно, чтобы пока не засорять тему, в личку.
Погляжу национальный состав у себя.
Прошу прощения, не увадел, что Вы её уже опубликовали.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #459 : 24 Февраль 2011, 19:52:35 »
У меня, в основном, структура германо-польской ветки прослеживается тоже.
Но слишком она расплывчатая.

Именно здесь сконцентрированы австрийцы, венгры, словенцы, хорваты в довесок к североевропейцев.

Я бы поставил на гуннов, венгров или аваров.
Одна из ветвей степняков-R1a1, однако.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8703
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2074/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #460 : 24 Февраль 2011, 19:54:18 »
Спасибо Оводу за PL-GER!
Обнаружил на схеме парочку гаплотипов с RussiaDNA Project:
142265 и 165671

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #461 : 24 Февраль 2011, 19:58:41 »
А шляхтичей на ней нет? А то можно было бы на сарматов грешить.

Хотя, сарматов должно быть больше и у поляков , а, особенно, у русских.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #462 : 24 Февраль 2011, 21:26:28 »
У меня, в основном, структура германо-польской ветки прослеживается тоже.
Но слишком она расплывчатая.

Именно здесь сконцентрированы австрийцы, венгры, словенцы, хорваты в довесок к североевропейцев.

Я бы поставил на гуннов, венгров или аваров.
Одна из ветвей степняков-R1a1, однако.

Гунны доходили до Германии. Авары тяготели к Карпато-Балканам. И те и другие изрядно потрепали римлян и не только на окраинах империи.

 ПС. Среди них нет хотя бы отдалённо близких к сибирским гаплотипам? Среди кетов, например?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2011, 21:32:43 от Valikhan »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #463 : 24 Февраль 2011, 21:29:18 »
А шляхтичей на ней нет? А то можно было бы на сарматов грешить.

Хотя, сарматов должно быть больше и у поляков , а, особенно, у русских.

Если иметь в виду Салтово-Маяцкую культуру, то скорее среди польских татар, чем среди собственно поляков. Или поляков украинского происхождения (есть такие?)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Классификация ветвей дерева
« Ответ #464 : 24 Февраль 2011, 21:31:11 »
Да нет, разговор за тех сарматов, которых в польских школах вдалбливают, как предков поляков.
Стесняются, видно своего славянского происхождения.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100