• Добро пожаловать, Гость
news Новости: Поиск по гаплотипу, гаплогруппе, фамилии, географии, создание аккаунта, статистика. База данных Y-ДНК гаплотипов news

Автор Тема: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.  (Прочитано 9420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Offlinemouglley

  • Rating 116
  • Сообщений: 2859
  • Y-ДНК: N1c1*
  • мтДНК: J1c3
  • Я знаю, что познаю всё.
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #150 : 20 Февраля 2010, 21:03:50 »
  •  
13 000 лет до общего предка R1a и R1b - маловато будет.
Недостаток гаплотипов иных веток R1a1, однако, выходит.
Записан
Y-DNA: N1с1*; M214(rs2032674)+; P188(rs16980610)+; P192(rs16980641)+; P193(rs16980426)+; P194(rs16980363)+; P195(rs2196155)+; M231(rs9341278)+; LLY22g+; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298+; P21-; P67-; P119-; rs9306838+
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 del32-normal

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #151 : 20 Февраля 2010, 21:35:09 »
  •  
Да, и это видно по числу выявляемых обратных мутаций. Пока "перебора" по ним нет, можно ожидать удревнение общего предка по мере накопления выборки.
Записан

Offlineasan-kaygy

  • Rating 54
  • Сообщений: 1406
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #152 : 21 Февраля 2010, 14:59:51 »
  •  
У меня вопрос а R1a с DYS 388=10
к какому субкладу относятся?
Записан
Ysearch ID: EWDFC

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #153 : 21 Февраля 2010, 23:48:16 »
  •  
У меня вопрос а R1a с DYS 388=10
к какому субкладу относятся?

Здесь таких пока нет.
Записан

Offlineasan-kaygy

  • Rating 54
  • Сообщений: 1406
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #154 : 22 Февраля 2010, 00:43:28 »
  •  
Я знаю что на форуме нет, в британии такие вроде есть.
Записан
Ysearch ID: EWDFC

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #155 : 22 Февраля 2010, 00:53:48 »
  •  
Я знаю что на форуме нет, в британии такие вроде есть.

На этом дереве, что показано пока нет ни шотландцев, ни скандинавов. Отбирались поначалу преимущественно славянские народы. Потом добавились киргизы. И до скандинавов дело дойдёт, и до англов. Но пока - их нет, как нет и их листика..
 
Речь шла именно о дереве на предыдущей странице этой темы.
 
 
« Последнее редактирование: 25 Февраля 2010, 23:45:50 от Овод »
Записан

Offlineasan-kaygy

  • Rating 54
  • Сообщений: 1406
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #156 : 22 Февраля 2010, 13:50:38 »
  •  
В принципе понятно, а вот насчет  атлантов, кто это, неужели те самые? ;D
Записан
Ysearch ID: EWDFC

OnlineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #157 : 22 Февраля 2010, 14:04:24 »
  •  
В принципе понятно, а вот насчет  атлантов, кто это, неужели те самые? ;D

Это AMГ - представители субкладов R1b1b2 атлантической группы.Западноевропейцы.
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein

Offlineasan-kaygy

  • Rating 54
  • Сообщений: 1406
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #158 : 22 Февраля 2010, 15:00:00 »
  •  
Спасибо, теперь понятно.
Записан
Ysearch ID: EWDFC

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #159 : 25 Февраля 2010, 23:50:40 »
  •  
В связи с добавлением на дерево группы из 75 западноевропейцев с двушаговой мутацией в dys388 12->10, выкладываю новый "обзорный фигус" всего древа:
Записан

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #160 : 26 Февраля 2010, 00:58:46 »
  •  
Состав, внутреннюю структуру и обсуждение веток (кроме "чужой" атлантической) нужно смотреть в соответствующих темах, прикреплённых в начале раздела R1a1. Некоторые общие пояснения по обзорному "фигусу":
 
Корень дерева находится в месте расхождения гаплогрупп R1a и R1b как его вычислила филогенетическая программа и мой скрипт. Они не безупречны и тяготеют к некоторой недооценке возраста корня (около10%), а так же его возможному колебанию в тех же пределах в зависимости от равномерности и репрезентативности гаплотипов на дереве.
 
Наиболее устойчивые, в плане  строгого постоянства состава во всех инкарнациях дерева, следующие: "кельты" - в силу уникальной двойной мутации в медленном маркере. Западные и восточные анты (хотя наличие снипа м458 у всех тестировавшихся её членов при филогении во внимание не принималось), эти две ветки разделились по гаплотипам предельно чётко. Наконец - ветвь Тянь-Шаньских киргизов, несмотря на неполный набор маркеров но, вероятно, в силу своего раннего ответвления.
 
Устойчивы, в плане состава верха ветви - Хазарская (начиная от 1600 лет назад и ближе), Венедская (ближе 2150 лет). Однако, до слияния с основным стволом дерева на добиблейских временах в эти ветки неустойчиво прилипают отдельные гаплотипы, так и более мелкие веточки (например, аланская "кочует" от прото-хазар к прото-венедам).
 
Неустойчивы по положению, составу и структуре (но имеющие некоторое постоянное "ядро") ветви Командора и Клёсова. На субоптимальных деревьях они иногда даже сливаются вместе. Меняется также время их примыкания к стволу и возраст общего предка. Однако за ними возможно следить в силу стабильности "ядер".
 
Примерно четверть гаплотиов на древе, хоть и собираются иногда в отдельные структуры, но всегда непостоянны как на разных субоптимальных филогениях, так и при новых реинкарнациях после добавления новых гаплотипов. Уследить за их поведением пока трудно. Но я постоянно пытаюсь это делать - не всегда получается.
 
 
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2010, 02:06:15 от Овод »
Записан

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #161 : 26 Февраля 2010, 01:22:28 »
  •  
Цитировать
Примерно четверть гаплотиов на древе, хоть и собираются иногда в отдельные структуры, но всегда непостоянны как на разных субоптимальных филогениях, так и при новых реинкарнациях после добавления новых гаплотипов. Уследить за их поведением пока трудно. Но я постоянно пытаюсь это делать - не всегда получается.
Может их отбросить в сторону?
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OfflineОвод

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 200
  • Сообщений: 1356
  • Y-ДНК: R1a1
  • мтДНК: U4a
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #162 : 26 Февраля 2010, 01:43:04 »
  •  
Может их отбросить в сторону?

 
Было бы проще простого. Но из чего тогда новые ветки расти будут? Ведь эти неприкаянные пока веточки своего рода - почки.
Записан

OnlineCenturion

  • Администратор
  • *****
  • Rating 161
  • Сообщений: 4377
  • Джедаи - хранители мира в Галактике.
    • WWW
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #163 : 26 Февраля 2010, 01:44:59 »
  •  
Может их отбросить в сторону?

 
Было бы проще простого. Но из чего тогда новые ветки расти будут? Ведь эти неприкаянные пока веточки своего рода - почки.
Согласен, но они создают шум.  :)
Записан
«Чтобы знать, куда мы идем, необходимо понять, кто мы; чтобы понять кто мы, необходимо знать, откуда мы родом».

... Пётр → Никита (1666) → Иван (1698) → Иван (1742) → Андрей (1773) → Фирс (1801) → Николай (1823) → Михаил (1868) → Илья (1890) → Василий → Сергей → Я

Минздрав предупреждает. Чтение "Вестника АКадемии" опасно для вашего здоровья.

OnlineVadim Verenich

  • Главный модератор
  • *****
  • Rating 284
  • Сообщений: 5129
  • Y-ДНК: I2a2b
  • мтДНК: J1с
    • WWW
Re: Дерево R1a1: братьев-славян...и не только их.
« Reply #164 : 26 Февраля 2010, 09:32:00 »
  •  
При достаточной статистике - из почек будут образовываться ветки.
Вопрос только в наличии близких гаплотипов.
Записан
Du bist das Schiff, ich der Kapitän  -Wohin soll denn die Reise geh'n?
Ich seh' im Spiegel dein Gesicht -Du liebst mich denn ich lieb' dich nicht
Ich tu' dir weh -tut mir nicht Leid!
Das tut dir gut  -hört wie es schreit!
                               Rammstein
 

Rambler's Top100