АвторТема: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C  (Прочитано 9079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #15 : 13 Октябрь 2011, 08:48:13 »
Эта мысль уже высказывалась Д. Тартаковским. Построил в мурке общее древо:


ВБОП около 2900 лет. Теоретически, это могут быть два кластера одного субклада.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #16 : 13 Октябрь 2011, 21:49:47 »
Конечно относятся. Все Е1 относятся к одному субкладу клады Е. А вот Е2 - это другой субклад этой клады.
А вот если Вы сформулируете вопрос более корректно, то возможно получите ответ на вопрос, который Вас интересует. Извините, но честно говоря, не понял в чём вопрос.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #17 : 13 Октябрь 2011, 22:10:37 »
Я тоже не понял вопроса. Конечно, две или более ветви, составляющие вместе одно дерево по определению являются субкладами одного дерева.
 
Однако, судя по древу, если субклад С является монофилетичным (то есть имеет одного уникального предка и следовательно способен иметь свой снип), то субклад D является полифилетичным, поскольку состоит из двух подветвей, общий предок которых является также предком С. Такой субклад не может иметь своего снипа и быть гаплогруппой, а только - парагруппой, то есть обозначаться звёздочкой.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #18 : 14 Октябрь 2011, 11:42:59 »
Если уточнить, то вопрос сводится к следующему: можно ли считать эти два кластера частью одного нисходящего субклада от E1b1b1?

На мой взгляд можно.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #19 : 14 Октябрь 2011, 14:42:25 »
Если уточнить, то вопрос сводится к следующему: можно ли считать эти два кластера частью одного нисходящего субклада от E1b1b1?

На мой взгляд можно.

На мой взгляд - нет. На схеме я вижу  два кластера, но три субклада.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #20 : 05 Январь 2012, 10:23:24 »
E1b1b1-C обрёл наконец свой собственный SNP?

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #21 : 05 Январь 2012, 10:24:13 »
Вроде, пока не исследовали.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #22 : 15 Февраль 2012, 09:32:26 »
Как показали новые снипы, эти два кластера относятся к одному субкладу Z830

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #23 : 15 Февраль 2012, 16:23:10 »
Новая номенклатура повысила вероятность их ближневосточного происхождения в историческое время: общий предок прежних E1b1b1* мог жить 20-30 т.л. назад, а предок нынешних E1b1b1b2 - уже в районе 10-15 т.л. назад. К тому же и большинство нынешних нееврейских E1b1b1b2 живут в восточном Средиземноморье.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #24 : 15 Февраль 2012, 18:57:07 »
Новая номенклатура повысила вероятность их ближневосточного происхождения в историческое время: общий предок прежних E1b1b1* мог жить 20-30 т.л. назад, а предок нынешних E1b1b1b2 - уже в районе 10-15 т.л. назад. К тому же и большинство нынешних нееврейских E1b1b1b2 живут в восточном Средиземноморье.
а что разве 10-15-20-30 тыс лет это историческое время? по мне так палеолит сплошной  :)

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #25 : 15 Февраль 2012, 19:10:39 »
10-15 ближе к нам, чем 30, хотя, тоже, палеолит.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #26 : 15 Февраль 2012, 19:54:51 »
10-15 ближе к нам, чем 30, хотя, тоже, палеолит.
точно не знаю, но исторические времена кажется это начиная с древней греции или чуть ранее, но не 10 тыс лет

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #27 : 15 Февраль 2012, 20:45:01 »
С возникновения письменности в Древнем Египте.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #28 : 16 Февраль 2015, 10:25:18 »
Дим, какова ситуация по жизни? Что насчёт заказа BigY?

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 524
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: В поисках родственников кластера E1b1b1*-C
« Ответ #29 : 16 Февраль 2015, 13:29:59 »
Cluster Name : E-Z830-A

FTDNA subclade : TBD

ISOGG nomenclature : E1b1b1b2*

Description : Z830* Cluster A - Jewish cluster (formerly E1b1b1* Cluster C)

Annotations :

Representative members of this cluster have been confirmed positive for a new SNP, Z830. Z830 is a subclade of Z827, which is a subclade of M35. While the official Family Tree DNA Haplotree won't be updated with these new SNPs for a while, the ISOGG tree has been updated.
http://www.haplozone.net/e3b/project/cluster/3

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100