АвторТема: Сравнительные данные субкладов Татар и Башкир  (Прочитано 2957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Субклады Татар и Башкир

Иштяки, или угры, составившие племя под названием "башкорт", еще в первой половине XVI века проживали в верхнем течении реки Кама.
Андрей Курбский описывает башкир (то есть угроязычных иштяков) как лесной народ, еще в 1552 году проживающий в верхнем течении Камы к северу от современного города Чердынь.
Эти башкиры-иштяки, находившиеся в подчинении Казани, еще до 1552 года начали отатариваться.
Башкиры не указаны на землях современного Башкортостана и на картах ХIV-ХVI веков. На этих землях обозначено лишь наличие татарского народа и Ногайской Орды.

Татары Ногайской Орды освоили эти земли и сформировались как народ еще до прихода сюда иштяков. Пришедшие сюда в 1236 году вместе с Бату ханом племена татар-мусульман (джалаиры, найманы, киреиты, кунграты, менги, гирей, табыны, катай, дуваны, боркыты) включили в свой состав кочевавшие на этих землях с ХI-ХII веков племена "кырык угыз", "канглы", "кыпчак".
В свою очередь, эти татары-мусульмане пришли на земли Поволжья и Яика (Урала) с территорий государства Караханидов и Хорезма.

Казанский губернатор А.П.Волынский в 1730 году писал, что всего лишь 20 лет назад башкир было 35-40 тысяч человек, а сейчас их число за счет ново прибывающих беженцев достигло 100 тысяч человек. Прибывшие переселенцы были родом из Казанского, Симбирского, Тюменского уездов.
Независимо от этнической принадлежности, за ним постепенно утверждалось и к концу XVII в. окончательно утвердилось название «башкиры», которое обозначало административную и сословную принадлежность.
Так башкиры начали формироваться как особое привилегированное сословие.

Учитывая исторические процессы происходившие в Поволжско-Уральском регионе, Татары и Башкиры имеют одни и те же субклады.
В состав обоих народов вошли потомки Угров, Волжских Булгар, Тюркских племен Золотой орды, центрально и восточно Европейских племен вошедших в состав Золотой орды.
А с начала 18 века потомки этих племен, закрепившие свои вотчинные права, образовали сословие «башкир-вотчинников». 
После отмены сословий, часть из них приняло сословную принадлежность как национальность.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
БАЙЛАР (башкиры, татары)
312692   Salagush-Baylar Tatar    Gubaydulla(XVII), Azalak at., Salagush-Baylar clan
209974   Baylar Bashkir    Nagim(XIX), Kama river, Bashkortostan, Baylar clan

Haplogroup R1a1- Z645>Z283>Z282>Z280>Z92>Y4459>YP569 [Probably]
Татары:
681909, 386013, 586644, 432805, 186201, 255245, 249573, 279696
Башкир Минг 468412
YP569 > YP682

Haplogroup R1a1- Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y2632 [Probably]
Татары:
307963, 466655
Башкир Кыпчак 274876
Y2632

HaplogroupR1a1 Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y33>CTS8816>Y1389>Y2902 [Probably]
Татары:
431553, 285834, 431548, 254343, K2204, 431551, 344726, 263956, 399293
Башкир Табын 274883
Y2902

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Haplogroup R1a1- Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934
Татары:
386038, 518729
Башкиры:
Y934

Haplogroup R1a1- Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP934>CTS1806 [Probably]
Татары:
307961

Haplogroup R1a1
Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>YP934>CTS1806>YP451+YP449>YP450 [Probably]
Татары:
344719, 236954
Башкиры:
CTS1806

Haplogroup R1a1- Z645>Z93>Z94>Z2124>Z2125>Z2123>Y934>Y7094>Y5992>Y5977
Татары:
135081, 366401, 513892, 307975, 307965
Башкиры Унлар:
152829, 186813, 186806, 198276
Башкиры Ирэкте-Табын:
198278

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Эти общие субклады частично объясняются ассимиляцией башкир, у рода мен, байлар.
Еще раньше башкиры служили в Казанском ханстве, земледельческое и ремеслнное население нуждалось в опытных всадниках. Это также может объяснять общие субклады.
Цитировать
имеются документы, свидетельствующие о всяческом стремлении казанских ханов привлечь к себе на службу башкирскую родо-племенную знать (Усманов, 1960, стр. 53—54). Казанские ханы, .... использовали в походах и набегах привычных к военной жизни башкирских кочевников и весьма нуждались в них. Именно этим обстоятельством объясняется переселение в конце XV—начале XVI в. групп табынцев снова на запад, ближе к Каме, в низовья Ика. Выше сказано о переселении курпеч-табынцев на запад, потомки которых остались «в Мамадышском уезде Татарии». Примерно в то же время в низовья р. Ик ушла часть кара-табынцев.
из Кузеева
Вот в 18 в еще оставались по р. Ику волости этих "вахтовиков", среди которых были и восточные и южные башкиры, это видимо чтобы ближе быть к месту службы.
Цитировать
Казанская дорога (дорога к г. Казань) объединяла 22 следующие волости:
1. Сарыш-Кипчакская («по Ику и Сюне»),
2. Тамьянская,
3. Ирехтинская,
4. Тангаурская,
5. Бурзянская,
6. Кипчакская («по Ику и по Сюне»),
7. Айская («по Ику»),
8. Курпечь-Табынская («по Ику),
9. Сенирянская («по Ику»),
10. Табынская («по Ику»),
11. Каршинская,
12. Дуванейская,
13. Шамшадинская,
14. Ички-Еланская,
15. Гарейская,
16. Елдякская («по Куяшу»),
17. Енейская,
18. Тышкы-Еланская («в Базинских и в Ыцких вершинах»),
19. Еланская («обе в одних урочищах»),
20. Киргизская («по Сюне и другим речкам»),
21. Байлярская («по Каме, по Ижу, по Мензеле»),
22. Гайнинская («по Ику»).
Ну и частично может быть общее просихождение.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Что Абдулла уже не так актуально звучит?))
После антропологии,аутосом и палеоднк.
Я же говорил не могли ордынцы нам принести, что то существенно. Вон липки переселились в литву и польшу. До сих пор связи и по аутосомам и  Ydna.
А тут якобы 20.000 кибиток. Это огромнейший поток людей для того времени  и кукиш в итоге.
Так что ранние мы,а никакие не пришлые якобы ордынцы татаро-монголы.

Без издевок то ни как у тебя не получается? "Его в дверь, а он в форточку".
Повторяю для непонятливых:
1. Не Абдулла, а Бачман хан.
2. Бачман хан - это единственный и верный путь наших предков.
3. Ни какаих аутосом и палеоднк наших предков нет.
4. Вам ордынцы ни чего не приносили, ваши предки бежали от ордынцев в горы северной Башкирии.
5. Кукиш в твоем воображении, а 120 тысяч человек татар - ордынцев расселились и заняли всю территорию центральной, юго-западной и северо-западной части территории которая сегодня называется Башкирия а также весь восточный Татарстан.
6. Ваши предки не татаро - монголы, а хазаро - башкирцы.

Прошу обратить внимание модераторов, на не подобающий для форума Молген тон, пользователя под ником Murzalar.
1-А что поменялось?. Был же Габдулла хан все  время.
Когда вектор дунул в другую сторону
2-Какое отношения имеете к Башман хану. И какому именно
3-Ну как это нету. сз башкирам выходят по палеоднк  по аутосомам мадьяры 10 в.  Из современных бесермяне и удмурты на том практически расстояние что и казанцы или башкиры. Например тот же Максум Акчурин по стр строил близость одной группы татар и вызодцев палеоднк из монголии. А у вас 1/17 .
Палеоантропология опять же местные чияликцы.
4-Бежали в горы,не ордынцы. Ок. А кто тогда орлынцы. Среди башкир,кто наших предков в горы загонял ? И в какие века,года и тп.
5 -На сз превалирует
N3a почти 40%,I1,R1aZ2123,
юз- N3a30%R1a20%
То есть две трети приходится на местные доордынские линии. По вашему эти якобы 120.000 тыс? Которые жили до орды.
6 . Так наши и ваши предки по аутосомам близки же мадьярам. И друг другу тоже. Естественно не татаро-монголы. Даже знать казанская, от современных казанских татар далеко.
А вот башкирцы это уничижительное обращение для 21 в. Это если бы я татарина,тартарином назвал. Хотя и так и этак европецы писали. Для башкир это оскорбление.
П.С. и я не издеваюсь.  Понять не могу. Орда якобы пришла и ничего не оставила. Я не вижу влияние орды.









« Последнее редактирование: 01 Февраль 2023, 13:53:57 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Таки у сз башкир те же линии,как у св,юв и юз башкир. На 2/3 точно. Остальные локализуются на сз РБ и востоке Татарии.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Эти общие субклады частично объясняются ассимиляцией башкир, у рода мен, байлар.
Еще раньше башкиры служили в Казанском ханстве, земледельческое и ремеслнное население нуждалось в опытных всадниках. Это также может объяснять общие субклады.
Цитировать
имеются документы, свидетельствующие о всяческом стремлении казанских ханов привлечь к себе на службу башкирскую родо-племенную знать (Усманов, 1960, стр. 53—54). Казанские ханы, .... использовали в походах и набегах привычных к военной жизни башкирских кочевников и весьма нуждались в них. Именно этим обстоятельством объясняется переселение в конце XV—начале XVI в. групп табынцев снова на запад, ближе к Каме, в низовья Ика. Выше сказано о переселении курпеч-табынцев на запад, потомки которых остались «в Мамадышском уезде Татарии». Примерно в то же время в низовья р. Ик ушла часть кара-табынцев.
из Кузеева
Вот в 18 в еще оставались по р. Ику волости этих "вахтовиков", среди которых были и восточные и южные башкиры, это видимо чтобы ближе быть к месту службы.
Цитировать
Казанская дорога (дорога к г. Казань) объединяла 22 следующие волости:
1. Сарыш-Кипчакская («по Ику и Сюне»),
2. Тамьянская,
3. Ирехтинская,
4. Тангаурская,
5. Бурзянская,
6. Кипчакская («по Ику и по Сюне»),
7. Айская («по Ику»),
8. Курпечь-Табынская («по Ику),
9. Сенирянская («по Ику»),
10. Табынская («по Ику»),
11. Каршинская,
12. Дуванейская,
13. Шамшадинская,
14. Ички-Еланская,
15. Гарейская,
16. Елдякская («по Куяшу»),
17. Енейская,
18. Тышкы-Еланская («в Базинских и в Ыцких вершинах»),
19. Еланская («обе в одних урочищах»),
20. Киргизская («по Сюне и другим речкам»),
21. Байлярская («по Каме, по Ижу, по Мензеле»),
22. Гайнинская («по Ику»).
Ну и частично может быть общее просихождение.
Конница Казанских царей состояла в основном из местных казаков ,большей частью в потомков пришедших с Улу-Мухамедом с Приднепровья,а также
 служилых ногайцев Часть предков современных казанских татар ,которых в то время называли суасами,также несли службу в коннице .Когда правили крымцы и касимовцы,то при них находились свои конные отряды     
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2023, 14:54:06 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Субклады Татар и Башкир

.




.
Цитировать
Иштяки, или угры, составившие племя под названием "башкорт", еще в первой половине XVI века проживали в верхнем течении реки Кама.
Андрей Курбский описывает башкир (то есть угроязычных иштяков) как лесной народ, еще в 1552 году проживающий в верхнем течении Камы к северу от современного города Чердынь.
Эти башкиры-иштяки, находившиеся в подчинении Казани, еще до 1552 года начали отатариваться.
Башкиры не указаны на землях современного Башкортостана и на картах ХIV-ХVI веков. На этих землях обозначено лишь наличие татарского народа и Ногайской Орды
Ринат абый зачем вы врете?. Не проживали башкиры севернее Чердыни в 16 в.  Возможно какая то часть жила на территории юга пермкого края. Гайнинцы R1b U152.  И не описывает Курбский башкир как угроязычными.
Кроме татарского в том царстве пять языков: мордовский, чювашский, черемиский, воитецкий або арски ,пятый башкирский, Это он про казанское ханство. И в башкирском фу заимствования меньше чем у татар.
В середине,конце  16   от впадения реки Агидели в каму и верх и по реке уфе. Живут башкиры. Это собственно и есть современный Башкортостан.
Цитировать
Татары Ногайской Орды освоили эти земли и сформировались как народ еще до прихода сюда иштяков. Пришедшие сюда в 1236 году вместе с Бату ханом племена татар-мусульман (джалаиры, найманы, киреиты, кунграты, менги, гирей, табыны, катай, дуваны, боркыты) включили в свой состав кочевавшие на этих землях с ХI-ХII веков племена "кырык угыз", "канглы", "кыпчак".
В свою очередь, эти татары-мусульмане пришли на земли Поволжья и Яика (Урала) с территорий государства Караханидов и Хорезма.
Вот смотрите где Башкир отмечают с 9 в.
Аральское,Каспийского моря 9 в
Яик,Самара,Кинель 10 в
Южный Урала степи 11.
Идель,Белая 12 в.
Верховья Яика 13 .
Между Булгар,Чуламан(Камы),Сибирь в 14 .
А вы говорите никто не отмечает. Да и не могли ногайцы прийти сюда раньше башкир. Ногайская орда появилась на осколках Великой орды. Лишь после разгрома Тимуром поволжья. И лишь тогда на краткий момент Часть башкирского и булгарского улуса включили в состав нового образования. На век.
Где то с середины 15 в до середины конца 16 момента присяги башкирских кланов ивану Грозному. 

Цитировать
Казанский губернатор А.П.Волынский в 1730 году писал, что всего лишь 20 лет назад башкир было 35-40 тысяч человек, а сейчас их число за счет ново прибывающих беженцев достигло 100 тысяч человек. Прибывшие переселенцы были родом из Казанского, Симбирского, Тюменского уездов.
Независимо от этнической принадлежности, за ним постепенно утверждалось и к концу XVII в. окончательно утвердилось название «башкиры», которое обозначало административную и сословную принадлежность.
Так башкиры начали формироваться как особое привилегированное сословие.
Волынский не мог знать точного количества башкир. Ибо первая мало мальская перепись была проведена
В 1795 г. До этого башкиры не давали вести свой учет.
Цитировать
Учитывая исторические процессы происходившие в Поволжско-Уральском регионе, Татары и Башкиры имеют одни и те же субклады.
В состав обоих народов вошли потомки Угров, Волжских Булгар, Тюркских племен Золотой орды, центрально и восточно Европейских племен вошедших в состав Золотой орды.
А с начала 18 века потомки этих племен, закрепившие свои вотчинные права, образовали сословие «башкир-вотчинников». 
После отмены сословий, часть из них приняло сословную принадлежность как национальность
Какие это общие субклады? У башкир  основные направления.
Где то 2/3 приходится на
R1aY5977
R1aSur51
R1b Kms,R1bM73,R1b U152
N1a L1034
N1a Y24361

Остальные я не наблюдаю у татар. Где у мишарей  казанцев Im227,G1 канглы,I1E584 . Все жтм линии ограничены в пределах чияликской культуры.  Границы бывшего Башкирского улуса Великой орды.
Вся антропология,аутосомы говоряи о сугубо по большей части местной основы. По крайней мере у сз. До тюркской и в целом у башкир доордынской
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2023, 16:01:06 от Murzalar »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Эти общие субклады частично объясняются ассимиляцией башкир, у рода мен, байлар.
Еще раньше башкиры служили в Казанском ханстве, земледельческое и ремеслнное население нуждалось в опытных всадниках. Это также может объяснять общие субклады.
Цитировать
имеются документы, свидетельствующие о всяческом стремлении казанских ханов привлечь к себе на службу башкирскую родо-племенную знать (Усманов, 1960, стр. 53—54). Казанские ханы, .... использовали в походах и набегах привычных к военной жизни башкирских кочевников и весьма нуждались в них. Именно этим обстоятельством объясняется переселение в конце XV—начале XVI в. групп табынцев снова на запад, ближе к Каме, в низовья Ика. Выше сказано о переселении курпеч-табынцев на запад, потомки которых остались «в Мамадышском уезде Татарии». Примерно в то же время в низовья р. Ик ушла часть кара-табынцев.
из Кузеева
Вот в 18 в еще оставались по р. Ику волости этих "вахтовиков", среди которых были и восточные и южные башкиры, это видимо чтобы ближе быть к месту службы.
Цитировать
Казанская дорога (дорога к г. Казань) объединяла 22 следующие волости:
1. Сарыш-Кипчакская («по Ику и Сюне»),
2. Тамьянская,
3. Ирехтинская,
4. Тангаурская,
5. Бурзянская,
6. Кипчакская («по Ику и по Сюне»),
7. Айская («по Ику»),
8. Курпечь-Табынская («по Ику),
9. Сенирянская («по Ику»),
10. Табынская («по Ику»),
11. Каршинская,
12. Дуванейская,
13. Шамшадинская,
14. Ички-Еланская,
15. Гарейская,
16. Елдякская («по Куяшу»),
17. Енейская,
18. Тышкы-Еланская («в Базинских и в Ыцких вершинах»),
19. Еланская («обе в одних урочищах»),
20. Киргизская («по Сюне и другим речкам»),
21. Байлярская («по Каме, по Ижу, по Мензеле»),
22. Гайнинская («по Ику»).
Ну и частично может быть общее просихождение.
Конница Казанских царей состояла в основном из местных казаков ,большей частью в потомков пришедших с Улу-Мухамедом с Приднепровья,а также
 служилых ногайцев Часть предков современных казанских татар ,которых в то время называли суасами,также несли службу в коннице .Когда правили крымцы и касимовцы,то при них находились свои конные отряды   
Башкирский улус, Сылвинская земля, Костякская (т.е. Остякская), Камская, Беловоложская.
Это навание улуса и земель  времён казанского ханста.15 в. С чьим войском шел воевать казанский хан Ибрагим против Нижегородцев . Ничем иным не объснить появление юв,св,юз кланов на св РТ ,как башкирским служивым населением .
И курбский писал в следующем веке об башкирском языке,как о 5 среди казанцев. Видимо башкиры были как население военно всаднического характера одним из служивого населения казанских ханов

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Да и в целом башкирские выборки по антропологии за пределы Приуралья,Зауралья не выходят.
Не понимаю почему Ринат прям так принципиально хочет видеть иштяков отюрченными уграми.
Но как пишет Исхаков. Иштяков он локализует на сз Приуралье . А по Y  и аутосомам выходит так.
Цитировать
Как оказалось, из семи генетических портретов кланов северо-западных башкир лишь два (унлар и балыксы) хорошо согласуются с гипотезами их происхождения, построенными по данным этнографии. Не противоречит этнографической версии происхождения и генетический портрет клана еней, хотя основной генетический вектор направлен не на запад, в Европу, как указывает историография, а на северо-восток Сибири. Генетический вектор для клана канглы также не противоречит этнографической гипотезе их происхождения, если предположить, что он опосредован миграциями сармато-аланских племен в Урало-Поволжье. Для остальных трех кланов (гирей, уран и елан) этнографическая и генетическая версии не согласуются. Этнографические версии предполагают их кыпчакское происхождение, а генетические портреты отражают связи с финно-угорским миром Восточной Европы
.


Ну и где тут крым,орда. Я не вижу ее. По антропологии местные культуры,по аутосомам тоже и по игреку.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Таки у сз башкир те же линии,как у св,юв и юз башкир. На 2/3 точно. Остальные локализуются на сз РБ и востоке Татарии.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4080538/pub_604c8812af41a36641b09ef7_60c7892ce188ec3c2a877512/scale_2400

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4120518/pub_604c8812af41a36641b09ef7_60c78a4ce72f9332f7e7c90f/scale_2400

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1132604/pub_604c8812af41a36641b09ef7_60c78f091e01de49a0c0fe79/scale_2400

Мурзалар ,после изучения круговых диаграмм ,где отражены сектора ,показывающие  частоты встречаемости гаплогрупп и субкладов по линии  Y-хромосомы ,приходим к выводу .что  между большей частью башкирских племен генетическое родство по такому методу -не выявляется .Родство по данному методу определяется   на основе  площади пересечения общих секторов(доли определенных гаплогрупп или их субкладов) .
Например ,между племенами Унлар( R1a-почти 100% и Уран (90%-N3) почти нет пересечений .Между племенами Гирей (I1-80%) и  Канглы  (G1-75%) есть небольшие пересечения ,но их площадь настолько мала,что даже о дальном родстве говорить не приходится .
Это я сравнил две пары племен северо-западных башкир,то есть сравнительный анализ был проведен внутри северо-западного башкирского племенного сообщества. .Но и внутри северо-восточных ,юго-восточных и юго-западных башкирских племенных сообществ примерно такая же ситуация. То есть  внутри самих башкирских племенных этномассивов сравнительный анализ гаплогрупп и их субкладов , в  значительной степени не показывает генетического родства между племенами. Какие результаты могут быть между племенами разных сообществ -нетрудно догадаться .
В целом если опираться на такой метод выявления генетического родства ,то башкирские племена напоминают этно-культурно-лингвистическую    конфедерацию ,но не единый генетический этномассив .
Конечно ,генетическое родство между башкирскими племенами есть. Между одними близкое ,между другими -менее близкое.
Но это родство логичней выявлять другими инструментами и методами Что думает по этому вопросу наш Мурзалар?
   

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
То есть  внутри самих башкирских племенных этномассивов сравнительный анализ гаплогрупп и их субкладов , в  значительной степени не показывает генетического родства между племенами. Какие результаты могут быть между племенами разных сообществ -нетрудно догадаться .
А почему башкирские кланы из одной двух линий должны быть? У русских может так Или у татар? Где больше 10% одной линии нет. У татар вообше венегрет в среднем на одну линию по 3-5% приходится.
Например R1aYp5977 самая частая среди башкир линия. Каждый третий,четвертый из нее. Она есть и на св,и юв и сз и юз.  Превалирует на св.Уран из той же линии что усерган и тангаур,терсяк.  Елан из той же лини  что и минги и юрматы. Тоесть  две трети линий характерных башкирам можно встретить везде в любой групппе. Вот что думает наш мурзалар.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
При этом все башкиры в основном по антропологии относятся к местным культурам рубежа 9-12 в. 12-15. Тоесть мрясимовцы и чиялик . У сз просто много от фу. И все равно их тянет больше к местным выборкам. Мавлютово это кушнаренковский р-н. Там где обнаружили Кушнаренковский могильник мадьяр . Безумно далекий от башкир,но скорее всего близкий  татарам и венграм 10 в. А вот чиялику демска и Аметьево  как раз таки они близки.  Ринат от кушнара  в двух часах живет. Точнее его предки.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1192
  • Рейтинг +189/-2
Цитировать
То есть  внутри самих башкирских племенных этномассивов сравнительный анализ гаплогрупп и их субкладов , в  значительной степени не показывает генетического родства между племенами. Какие результаты могут быть между племенами разных сообществ -нетрудно догадаться .
А почему башкирские кланы из одной двух линий должны быть? У русских может так Или у татар? Где больше 10% одной линии нет. У татар вообше венегрет в среднем на одну линию по 3-5% приходится.
Например R1aYp5977 самая частая среди башкир линия. Каждый третий,четвертый из нее. Она есть и на св,и юв и сз и юз.  Превалирует на св.Уран из той же линии что усерган и тангаур,терсяк.  Елан из той же лини  что и минги и юрматы. Тоесть  две трети линий характерных башкирам можно встретить везде в любой групппе. Вот что думает наш мурзалар.
Вы не совсем поняли . Речь не о количестве однородительских линий,а о доли пересечений гаплогрупп и их субкладов сравниваемых между собой башкирских племен.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4080538/pub_604c8812af41a36641b09ef7_60c7892ce188ec3c2a877512/scale_2400

 https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4120518/pub_604c8812af41a36641b09ef7_60c78a4ce72f9332f7e7c90f/scale_2400

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1132604/pub_604c8812af41a36641b09ef7_60c78f091e01de49a0c0fe79/scale_2400

Открываем  нижнюю ссылку .Племя унлар -100% -R1a  северо -западная группа  башкир.В этой северо-западной группе по линии гаплогрупп существенные пересечения лишь с племенем балыксы(R1a -75%) .
Племена гирей  (I1-80%) и канглы(G1- 75%) по линии гаплогрупп ни с каким башкирским племенем  не имеют существенных пересечений.Такая же история и с племенем уран (N3-92%) Существенные пересечения имеют племена еней и елан .
Но антропологические и аутосомные  исследования по башкирам  дают иные результаты . Вы Мурзалар это знаете .По этому я подвожу Вас к этой  мысли : результаты однородительских(гаплогруппных ) исследований слабо коррелируются с данными аутосомных и антропологических исследований этнических популяций  , а часто совсем не коррелируются и дают искаженные результаты .По этому степень родства между популяциями определяют на основе  антропологических  и аутосомных исследований.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.