АвторТема: Древние германцы  (Прочитано 71266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14491
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #180 : 24 Октябрь 2018, 10:10:41 »
Для лингвистики вопрос близости германских языков давным давно  решен, самые близкие к ним языки балтославянские и только они обладают сотнями слов пересекающейся первичной лексике, которых нет в других индоевропейских языках.
Есть одна беда: если на балтославянские гугль отзывается достаточно хорошо, то про германо-балтославянские - шиш с маслом, ничего не найти. А раз нету в гугле, то нет в природе. >:(

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Древние германцы
« Ответ #181 : 24 Октябрь 2018, 11:10:39 »
Для лингвистики вопрос близости германских языков давным давно  решен, самые близкие к ним языки балтославянские и только они обладают сотнями слов пересекающейся первичной лексике, которых нет в других индоевропейских языках.
Есть одна беда: если на балтославянские гугль отзывается достаточно хорошо, то про германо-балтославянские - шиш с маслом, ничего не найти. А раз нету в гугле, то нет в природе. >:(

есть такая интерпретация
к примеру, здесь:
Asya Pereltsvaig, The Indo-European Controversy: Facts and Fallacies in Historical Linguistics, Cambridge University Press, 2015


Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Древние германцы
« Ответ #182 : 24 Октябрь 2018, 11:55:50 »
Цитировать
Есть одна беда: если на балтославянские гугль отзывается достаточно хорошо, то про германо-балтославянские - шиш с маслом, ничего не найти. А раз нету в гугле, то нет в природе.
Гугл-не гугл, но А.Касьян, например, считает такую общность вполне реальной...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14491
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #183 : 24 Октябрь 2018, 11:59:38 »
Гугл-не гугл, но А.Касьян, например, считает такую общность вполне реальной...
Ну, в любом случае балтослав как-то больше на слуху в интернете...

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Древние германцы
« Ответ #184 : 24 Октябрь 2018, 12:13:02 »

Есть одна беда: если на балтославянские гугль отзывается достаточно хорошо, то про германо-балтославянские - шиш с маслом, ничего не найти. А раз нету в гугле, то нет в природе. >:(

Проблема в том, что не на том языке набираете. А если так попробовать Frühe baltisch-germanische Gemeinsamkeiten

По сильным глаголам первичной лексики прагерманское восстановленное - русский аналог
f(p)erda -  ...... deutsch furzen
skaka - трястись, скакать
bakka - печь
gnaga - глодать
moga - мочь
aka - ехать
hanga - ходить
walda - владеть
halda - прятать см. хата
swara - клясться
arja - пахать, орать
f(p)eda - падать
f(p)lehta -плести
stena-стонать
ну и так далее
skaba, skabla - скаблить

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Древние германцы
« Ответ #185 : 24 Октябрь 2018, 12:21:37 »
А принадлежность какой-то языковой семье неИЕйского субстрата сейчас уже как-то решена? Вроде ни одна из гипотез не преобладала: от вымерших палео до ФУ...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14491
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #186 : 24 Октябрь 2018, 12:21:48 »
gnaga - глодать
hanga - ходить
halda - прятать см. хата
swara - клясться
Ммм? А что тут с фонологическими соответствиями?
Свара на клясться вообще не похоже!

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Древние германцы
« Ответ #187 : 24 Октябрь 2018, 12:33:42 »
А принадлежность какой-то языковой семье неИЕйского субстрата сейчас уже как-то решена? Вроде ни одна из гипотез не преобладала: от вымерших палео до ФУ...

Нет не решена. Много всяких совершенно экзотических теорий, одна чуднее другой.

p.s. Asmat headhunter, а вот филоги считают по другому, swara не только клясться , но и спорить
halda>hata> немецкое hüten - глагол и существительное от него die Hüte - хата,

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14491
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #188 : 24 Октябрь 2018, 12:41:44 »
p.s. Asmat headhunter, а вот филоги считают по другому, swara не только клясться , но и спорить
halda>hata> немецкое hüten - глагол и существительное от него die Hüte - хата,
Дайте ссылку, где бы спорить и swara происходили от праформы.
Насчёт хаты Фасмер полагал по-другому.
Цитировать
Заимств. из др.-венг. формы современного венг. ház "дом", ср. ханты χоt "дом, шалаш", kΏàt` – то же, фин. kоtа, которые происходят из авест. kаtа- "дом, яма";
У меня Фасмер, а у вас безымянные филологи. Получается, у вас пока никто. ::)

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 667
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-2
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Древние германцы
« Ответ #189 : 24 Октябрь 2018, 13:26:24 »
У вас как-то в гугле не клеится - во всех современных скандинавских языках языках svara означает отвечать, в том числе и в споре. Если вам это непонятно - данная логическая связь, то это уже проблемы вашего личного восприятия. Фасмер как человека полностью двинутого на финоугорщине авторитетом по германской филологии вообще не считаю, к германской филологии этот человек не имел вообще никакого отношения. Приведенная вами этимология ничего кроме смеха не вызывает, тем более на многих баварских диалектах хата будет die Hata

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14491
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #190 : 24 Октябрь 2018, 14:43:06 »
У вас как-то в гугле не клеится - во всех современных скандинавских языках языках svara означает отвечать, в том числе и в споре.
Нужны соответствия. А так похожих слов в любой паре языков найти можно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14491
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #191 : 24 Октябрь 2018, 14:54:47 »
тем более на многих баварских диалектах хата будет die Hata
а вдруг там это вообще славизм... баварские диалекты исторически вроде частично наседали на славянские. ::)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2067
  • Страна: 00
  • Рейтинг +550/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Древние германцы
« Ответ #192 : 24 Октябрь 2018, 15:01:28 »
не совсем понятно удивление относительно близкого родства германского и балто-славянских языков
вроде бы, давно уже говорят, что германские являются или "кельто-италийскими" с влиянием "балто-славянских" или "балто-славянскими" с влиянием "кельто-италийских"
например:
Anthony, Ringe; The Indo-European homeland from linguistic and archaeological evidence, 2015


может быть и так и этак
к тому же, в праславянском, вроде как, заметно влияние (восточно-)германских языков, что опять же должно сближать эти лингвистические группы

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14491
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #193 : 24 Октябрь 2018, 15:07:35 »
вроде бы, давно уже говорят, что германские являются или "кельто-италийскими" с влиянием "балто-славянских" или "балто-славянскими" с влиянием "кельто-италийских"
Ну, вот из-за этого дуализма и дивлюсь. Почему надо обязательно категорично в сторону БС тянуть, если можно и в сторону КИ.
Ну, и хотелось бы не только лексических параллелей между германскими и БС. Вдруг там какие-то фонетические законы экслюзивные есть.
Для БС таких парочку находят (законы Винтера, Хирта) , а что в ГБС?  ???

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Древние германцы
« Ответ #194 : 24 Октябрь 2018, 15:20:23 »
Фонетически там труба. С разных планет.  Зато с кельтами есть лексически общая знаменитая "корова"  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.