АвторТема: Древние германцы  (Прочитано 42246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Древние германцы
« Ответ #195 : 24 Октябрь 2018, 15:36:42 »
тем более на многих баварских диалектах хата будет die Hata
а вдруг там это вообще славизм... баварские диалекты исторически вроде частично наседали на славянские. ::)
Есть даже регулярные грамматические соответствия, например, уже в гораздо более поздний период окончания при спряжении глаголов в древневерхнемецком языке в 10-11 веке практически полностью совпадают с русскими и латышскими, большое сходство систем личных местоимений, двойственное число, падежные окончания существительных, звательный падеж....Ну я думаю этого хватит.

 Asmat headhunter,фонетика дело скользкое особенно в бесписьменную эпоху. Никто не знает какая там фонетика. Приведу такой пример, вы наверно слышали фонетику финского и эстонского языка, а теперь послушайте вепский, восточнокарельский или мордовский. Я думаю вам покажется, что это говорят на русском, но ни одного слова непонятно. Потому что считается, что финская и эстонская фонетика подверглась сильнейшему воздействию германских языков, а вепская, восточнокарельская, мордовская как раз исконная угрофинская.

Я считаю, лично - мое мнение, что древнегерманский фонетически наиболее был похож на современный фарерский язык. Послушайте его, ничего вам не напоминает?
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2018, 15:47:17 от sommer »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #196 : 24 Октябрь 2018, 15:44:43 »
окончания при спряжении глаголов в древневерхнемецком языке в 10-11 веке практически полностью совпадают с русскими и латышскими
Эммм, но тут же интереснее реконструкции спряжения в прагерманском, праславянском и правосточнобалтийском хотя бы...

Оффлайн Scirwudu

  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +75/-1
Re: Древние германцы
« Ответ #197 : 24 Октябрь 2018, 15:48:14 »
sommer, Ну как Вам не стыдно писать такую чушь ? Это какой-то позор для всего форума

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Древние германцы
« Ответ #198 : 24 Октябрь 2018, 15:54:50 »
sommer, Ну как Вам не стыдно писать такую чушь ? Это какой-то позор для всего форума

Милостивый государь, я бы очень попросил Вас, не адресоваться ко мне впредь. Спасибо за понимание.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #199 : 24 Октябрь 2018, 15:56:39 »
Asmat headhunter,фонетика дело скользкое особенно в бесписьменную эпоху. Никто не знает какая там фонетика
Да это в принципе понятно. Просто для более-менее надёжной группы хочется каких-то фонетических законов.
У германских всякие там Гримм, Вернер, что там ещё, у балтославянских - Винтер, Хирт...
А что такого у германских и у балтославянских???

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: Древние германцы
« Ответ #200 : 24 Октябрь 2018, 16:05:46 »
halda>hata
Такое в германских просто невозможно. Это вы придумали сами.

Цитировать
hata> немецкое hüten
Такое в немецком просто невозможно. Это вы придумали сами.

Каких-то неназванных филологов никому не известных упоминаете, которых просто нет. 
А вот что что пишет Orel. A Handbook Of Germanic Etymology.
*xùsan sb.n.: Goth gud-hus ‘temple’, Crim.
Goth hus ‘house’, ON hús id., OE hús id.,
OFris hùs id., OS hùs id., OHG hùs id.
Borrowed from a phonetically advanced
East Iranian *xuz ~ *xud < Iran *kata-, cf.
Av kata- ‘room, cellar’ (also borrowed
to ESlav *xata ‘house’, probably via
OHung). Note a similarity of *xùsan and
Yns *xús ‘tent of skin and bark’, probably
explained by the Iranian origin of the latter.
Iran *kata- may be also in some
obscure relation with Gmc *xèþjòn >
Goth heþjo ‘chamber’ (B
ZdWf VI 355). G DM I 922 (from
*kùdh-s-o, cf. Gk keËyow ‘hiding-place’);
(reconstructs Goth heþjo < *heiþjo);
B 432; T-F 92 (to
*xù¶janan); H AEEW 178 (to
Skt kóßa- ‘cupboard’); F 223–224
(to Hitt kutta“ ‘wall’), 254–255 (Goth heþjo
to
OFris hòde ‘supervision, protection’,
MLG hòde id., OHG huot id.);

Цитировать
die Hüte - хата,
Откуда вы такое взяли? Нет такого значения.

вот филоги считают по другому
Этими филологами видимо являетесь только вы в единственном числе.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Древние германцы
« Ответ #201 : 24 Октябрь 2018, 16:08:36 »
Asmat headhunter,фонетика дело скользкое особенно в бесписьменную эпоху. Никто не знает какая там фонетика
Да это в принципе понятно. Просто для более-менее надёжной группы хочется каких-то фонетических законов.
У германских всякие там Гримм, Вернер, что там ещё, у балтославянских - Винтер, Хирт...
А что такого у германских и у балтославянских???
Они разделились на германскиеи  балстославянские 3-4 тысячи лет назад по одним оценкам и по другим около пяти. Письменных источников понятно ноль. Даже в готском языке уже совсем позднем это первый сдвиг носит не устоявшийся нерегулярный характер, при таком временном промежутке фонетику можно смело выносить за скобки. И да в балтославянских как известно сдвига не было.

 Asmat headhunter. кстати хата - это частный случай, приведенный мной, не имеющий никакого отношения к германским сильным глаголам, примеры которых я приводил, это вообще существительное  :), которые заимствуются как перчатки, потому допускаю, что это вторичное славянское заимствование. Что не отменяет широко распространенного нашего современного глагола hueten =защищать, оберегать
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2018, 16:16:36 от sommer »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Древние германцы
« Ответ #202 : 24 Октябрь 2018, 16:17:42 »
Они разделились на германскиеи  балстославянские 3-4 тысячи лет назад по одним оценкам и по другим около пяти
Так-то до сих пор есть люди, которые считают, что и балтослава не было. А некоторые вроде даже балта рубят на восточного и прусса. ::)
Чем древнее условно гипотетическая группа, чем меньше древних письменных данных, тем больше всяких "не сводится" и набегают скептики.
Хотя, если взять в пример иранские языки (тоже вполне древняя группа), то там же полно языков без среднеиранского и древнеиранского состояния, как вообще тогда, например, ваханский в иранские засунуть смогли и т. д.? :)

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-1
  • Y-ДНК: R1a-L664
Re: Древние германцы
« Ответ #203 : 24 Октябрь 2018, 16:29:00 »
Они разделились на германскиеи  балстославянские 3-4 тысячи лет назад по одним оценкам и по другим около пяти
Так-то до сих пор есть люди, которые считают, что и балтослава не было. А некоторые вроде даже балта рубят на восточного и прусса. ::)
Чем древнее условно гипотетическая группа, чем меньше древних письменных данных, тем больше всяких "не сводится" и набегают скептики.
Хотя, если взять в пример иранские языки (тоже вполне древняя группа), то там же полно языков без среднеиранского и древнеиранского состояния, как вообще тогда, например, ваханский в иранские засунуть смогли и т. д.? :)
 

Согласен. Тут филология бессильна и тогда на помощь приходят такие действующие лица как то: единство среды обитания в определенное историческое время, археология со своими черепками, шнурками, топорами (не люблю и откровенно не доверяю) и наконец генетика. Склея все это вместе, мы быть можем получим некоторую целостную картинку. Или не получим. Можно подтащить и фенотипную антропологию, которая скажет, что балты похожи на северных славян, а они все вместе на германцев. Других языковых групп похожих так друг на друга кроме непонятно как выглядевших кельтов среди индоевропейцев просто нет. От слова совсем.

Оффлайн maqclaud

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +96/-105
Re: Древние германцы
« Ответ #204 : 24 Октябрь 2018, 16:36:56 »
По сильным глаголам первичной лексики прагерманское восстановленное - русский аналог
bakka - печь
gnaga - глодать
aka - ехать
hanga - ходить
halda - прятать см. хата
И такое откровенное личное воображение еще кто-то положительно оценивает? Ну вы даете. Или он сам себе положительные оценки ставит?

Самое поразительное это то что выдача  общеиндоевропейских слов типа орать и скакать за какие-то эксклюзивные славяно-германские схождения.
Понятия сильных и слабых глаголов в славянских вообще нет. Такое разделение есть чисто германская инновация.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Древние германцы
« Ответ #205 : 24 Октябрь 2018, 19:03:11 »
По сильным глаголам первичной лексики прагерманское восстановленное - русский аналог
bakka - печь
gnaga - глодать
aka - ехать
hanga - ходить
halda - прятать см. хата
И такое откровенное личное воображение еще кто-то положительно оценивает? Ну вы даете. Или он сам себе положительные оценки ставит?

Самое поразительное это то что выдача  общеиндоевропейских слов типа орать и скакать за какие-то эксклюзивные славяно-германские схождения.
Понятия сильных и слабых глаголов в славянских вообще нет. Такое разделение есть чисто германская инновация.
я положительно оценил - показалось интересным=)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 541
  • Страна: gb
  • Рейтинг +102/-0
Re: Древние германцы
« Ответ #206 : 24 Октябрь 2018, 20:33:16 »
на помощь приходят такие действующие лица как то: единство среды обитания в определенное историческое время, археология со своими черепками, шнурками, топорами (не люблю и откровенно не доверяю) и наконец генетика. Склея все это вместе, мы быть можем получим некоторую целостную картинку. Или не получим. Можно подтащить и фенотипную антропологию, которая скажет, что балты похожи на северных славян, а они все вместе на германцев.
  Может быть, немцы просто ассимилировали целые регионы славян?  И наоборот - там, где они выселялись колониями на Восток?  Просто, мне кажется, много было позднего взаимопроникновения,  отсюда наша генетическая схожесть.  То бишь, инфузия, а не дистилляция.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100