Гаплогруппы древних тюрков, ч. 2

[Asmat headhunter]

С одной стороны степи и леса без каких-то серьезных природных преград

Но само по себе огромное пространство.
Монголо-Маньчжурская степь имеет площадь 887 300 км² (с) например.
При этом в околопраалтайские времена конные кочевые орды едва ли были...
Ходили пешочком по степи, ходили, может, не одну тысячу лет, потому как в другие экорегионы не пущали, а потом уже приобрели лошадок и покатили...

[rozenblatt]

1. Не все лингвисты признают глоттохронологию. На западе отношение к ней гораздо более скептичное чем в России.
2. Не все лингвисты признают алтайскую семью языков. Опять же на западе.
3. Есть более-менее консенсус, что распад тюркских языков начался 2 000 - 2 500 лет назад, от этого и надо исходить. До этого несомненно существовал предок тюркских языков, но судить о нём гораздо сложнее.
4. Начать наверное стоит с хорошего изучения современной ДНК тюркских и соседних народов. Т.е. повторить работу Юнусбаева, но на новом уровне - полные геномы+полные мтДНК+Y-хромосомы(на уровне BigY). А то например ни один киргизский R1a до сих пор BigY не сделал.
5. Палеогенетика достоверных тюрков - тюрки первого тюркского каганата, хазары, древние булгары, тюргеши, карлуки и так далее.

[Yaroslav]

5. Палеогенетика достоверных тюрков - тюрки первого тюркского каганата, хазары, древние булгары, тюргеши, карлуки и так далее.

Которые, наверно, не являются сферическими тюрками в вакууме, а уже с различными субстратно-адстратными гапло-примесями?

[Fire]

Попробуем по-другому. Языком высшего уровня является общетюрко-монгольский. С распадом на пратюркский и прамонгольский. Родина пратюркского лежит в ареале его отстыковки от прамонгольского. И тут снова получаем Китай. Ибо все монгольские (кроме калмыкского) сконцентрированы в зоне Монголии, Южной Сибири.

У Монголов и Тюрков постоянные контакты и в эпоху Железа и в эпоху Бронзы и в эпоху Меди, но их языки сильно отличаются, поэтому думаю они очень давно разделились 8-10 тысяч лет назад в абсолютно другом регионе и просто постепенно мигрировали вместе до Ордоса и восточнее в до-исторические временна.

[rozenblatt]

Которые, наверно, не являются сферическими тюрками в вакууме, а уже с различными субстратно-адстратными гапло-примесями?

Ну да, но пратюркский генетический компонент(если имеет смысл говорить о таком) в них менее разбавлен, нежели в современных тюрках.

[Arsen]

Почему у Алтайцев 70%, у Кыргызов  65%,  у Шорцев и у Пазырыкцев 60%, у Башкир 35% у Туркмен 30% аутосом микса северо-восточного Китая (в случаях немного дополнительно с чистым Нганасанским например это заметно для Башкир)?
Такого нет в поздней Бронзе в тех же регионах только чистый Нганасанский появляется немного у поздне-Бронзовой Межовской культуре

Потому что исторические миграции: от тюрков Ашина и далее по списку, вплоть до ойратов.

[Fire]

Почему у Алтайцев 70%, у Кыргызов  65%,  у Шорцев и у Пазырыкцев 60%, у Башкир 35% у Туркмен 30% аутосом микса северо-восточного Китая (в случаях немного дополнительно с чистым Нганасанским например это заметно для Башкир)?
Такого нет в поздней Бронзе в тех же регионах только чистый Нганасанский появляется немного у поздне-Бронзовой Межовской культуре

Потому что исторические миграции: от тюрков Ашина и далее по списку, вплоть до ойратов.

Тоесть род Ашина и Тюркуты это на самом деле Монголы,  а Тюркоязычные просто переняли это имя от Монгольского племени, и эти Тюркуты переняли язык Тюркоязычного племени на западе, как то так?
Логика есть если подумать что Аланы к северу от Карпат разговаривали на Готском, а Готы в Крыму на Аланским.
И Гунны в Европе на Иранских и Славянском, и Золото-Ордынцы на Кипчакском.
А как объяснить 60% северо-восточно Китайских генов у Пазырыкцев?

[Asmat headhunter]

У Монголов и Тюрков постоянные контакты и в эпоху Железа и в эпоху Бронзы и в эпоху Меди, но их языки сильно отличаются, поэтому думаю они очень давно разделились 8-10 тысяч лет назад в абсолютно другом регионе и просто постепенно мигрировали вместе до Ордоса и восточнее в до-исторические временна.

Тунгусо-маньчжуров, вымерших пуёсцев, корейцев и японо-рюкюсцев вы тоже из неолитической Месопотамии выводить будете?

[Arsen]

Потерял нить Ваших рассуждений.

Расширение каждого из империй охватывало широкий массив народов, безотносительно к языку, определяющим было умение сражаться. )

[Asmat headhunter]

А как объяснить 60% северо-восточно Китайских генов у Пазырыкцев?

Пазырыкцы как тунгусо-маньчжуры (может быть, предки авар, если верна гипотеза, что авары - какие-то ТМ, а вовсе не тюрки булгарской ветви, как обычно вроде считают).

[Fire]

У Монголов и Тюрков постоянные контакты и в эпоху Железа и в эпоху Бронзы и в эпоху Меди, но их языки сильно отличаются, поэтому думаю они очень давно разделились 8-10 тысяч лет назад в абсолютно другом регионе и просто постепенно мигрировали вместе до Ордоса и восточнее в до-исторические временна.

Тунгусо-маньчжуров, вымерших пуёсцев, корейцев и японо-рюкюсцев вы тоже из неолитической Месопотамии выводить будете?

И Юкагиро-Уральцев и Чукотско-Камчатцевтоже.

[Asmat headhunter]

И Юкагиро-Уральцев и Чукотко-Камчатцев тоже.

Эскимосо-алеутов не забудьте - они тоже какие--то околоностратические.

[Fire]

И Юкагиро-Уральцев и Чукотко-Камчатцев тоже.

Эскимосо-алеутов не забудьте - они тоже какие--то околоностратические.

У всех этих популяций в основном не Сибирские гены, Сибирь была занята в центре и западе компонентом ANE, на востоке была занята Америиндийским компонентом,
Все эти популяции перешли реку Амур и теснили/перебивали эти два компонета.
Плодородный регион к югу от Амура контактировал с Передней Азией что видно и по Y-dna и по аутосомам, все просто.

Точно так же и с Синно-Кавказцами например у Бирманцев 6% ANE у их соседей вокруг 0% ANE, что показывает миграцию из Сибири, Сино-Тибетцев на юг

[Murzalar]

Давид,.а вас не смущает,что так называемые (северо-восточные китайские гены) ,собственно пикуют у тех кто к этим самым "северо-восточным китайским генам" живут.

[Fire]

Давид,.а вас не смущает,что так называемые (северо-восточные китайские гены) ,собственно пикуют у тех кто к этим самым "северо-восточным китайским генам" живут.

я имел в виду не самих Китайцев а территорию, Манджурию и воокруг
Вы про Пазырыкцев?
Так эти 60% "Манджурии" появляются с Пазырыкцами на Алтае, в эпоху до Пазырыкцев там ~0% "Манджурии"