АвторТема: Языки и миграции Ностратов  (Прочитано 1735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Языки и миграции Ностратов
« : 14 Декабрь 2017, 12:23:51 »
Является ли Этрускский Ностратическим или даже Индоевропейским?
Как то много общего у Этрускского с Греческим Латинским и Английским языками
https://www.quora.com/Is-Etruscan-related-to-Basque
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18aEFaCX1Akl_E4JxYhSlXtCudHNIE161eBUXkOAd3is

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #1 : 14 Декабрь 2017, 16:30:23 »
Только два компонента Zagros-Caucasus(который пикует в раннем Неолите Ирана) и ASE(древний южноазиатский) характерны для всех Дравидийцев, остальные компоненты то встречаются то нет,
Если считать что Дравидийский местный то ASE их компонент, но ASE пикует среди разговаривающих на Андаманских языках.
Если Дравидийский пришлый то их предки тесно связаны с Иранским ранним Неолитом,
У Андаманцев и большой части Мунда компонент Zagros-Caucasus(который пикует в раннем Неолите Ирана) отсутствует
Самая раннея или одна из самых ранних отделившихся ветвей Ностратов, это Дравидийская ветвь.
Можно сказать что ранние Ностраты из раннего Неолита Ирана, и Эламиты автохтонный остаток Ностратов.
В эпоху раннего Неолита Компонент Иранского раннего Неолита мигрирует на запад в Анатолию, и оттуда в тот же период мигрирует и на юг в Левант вместе с Анатолийским компонентом
Интересным является то что хоть и видна миграция компонента Иранского Неолита в Анатолию и из Анатолии в Левант, то почти нет компонента Иранского Неолита в Европейском Неолите, видимо в западном направлении миграция была очень медленной и  компонент Иранского Неолита вымылся полностью под влиянием Анатолийских женщин
https://genetiker.files.wordpress.com/2017/04/all-14-19.png

Это может означать что и язык  мигрантов с Загроса  в сторону Европы вымылся вместе с их аутосомами
А в южном направлении в Левантийском Неолите микс Натуфийского Анатолийского и Загроского компонентов мог дать родственную Ностратам Афразиатскую ветвь, кстате все современные Афразиаты имеют и тот самый Микс Левантийского Неолита.

Но в позднем Неолите и Халколите начинаются другии миграции из северной Месопотамии(поздние Ностраты?)  и в Анатолию и в Армению и в Иран, и возможно эти миграции заставили пра-Дравидийцев из Ирана продвинуться восточнее  и смешаться  с ASE
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2017, 17:26:35 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #2 : 14 Декабрь 2017, 18:38:55 »
Выбираю 1.23*Монголы минус (1.23-1)*Кеты
И получаю Пра-Монголов("Алтайцев")
0.615% WHG, 0.02 EHG, 2.46% ANF, 5.535% Zagros-Caucasus, 0.155% ASE, (Западная их часть Прото-Алтайцы пришлые Металлики?)
 3.69% Igorot-Atayal, 59.965% SEA, 26.17%Nganasan, 0.31% Chukchi, 1.08% Amerindian. (Восточная их часть Ордосский субстрат?)

Пра-Монголы их западная часть похожа на Халколитический Иран
Пра-Монголы их восточная часть похожа на Daur Hezhen Oroqen, на Дагуров(особенно на Дагуров) Нанайцев и Орочонов

Миграция  этих поздних Ностратов из северной части Месопотамии не только до Ирана Армении и Анатолии,
но и намного дальше почти во все стороны,
 даже до Ордоса,
что видно в западном остатке если вычислить
 1.23*Монголы минус (1.23-1)*Кеты
и ~1.4*Тувинцы минус (~1.4 - 1 )*Кеты

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +174/-3
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #3 : 14 Декабрь 2017, 21:46:17 »
Как то много общего у Этрускского с Греческим Латинским и Английским языками
https://www.quora.com/Is-Etruscan-related-to-Basque
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18aEFaCX1Akl_E4JxYhSlXtCudHNIE161eBUXkOAd3is
1. Список для баскского составлен с принципиальными ошибками.
2. Если качество этрусского списка такое же, то обсуждать нечего.
3. Если всё же ориентироваться на этот список, то там сходу всплывает "много общего",например, с грузинским.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #4 : 14 Декабрь 2017, 22:38:32 »
Как то много общего у Этрускского с Греческим Латинским и Английским языками
https://www.quora.com/Is-Etruscan-related-to-Basque
https://docs.google.com/spreadsheets/d/18aEFaCX1Akl_E4JxYhSlXtCudHNIE161eBUXkOAd3is
1. Список для баскского составлен с принципиальными ошибками.
2. Если качество этрусского списка такое же, то обсуждать нечего.
3. Если всё же ориентироваться на этот список, то там сходу всплывает "много общего",например, с грузинским.
Баскский мало интересует, Этрускский больше,
 Если есть много общего с Грузинским это интересно, его предок мог отделиться от пра-Картвельского в эпоху Халколита Анатолии, мигрировать  в Эгейские острова например , и позже под давлением прото-Греков мигрировать(отплывать) еще западнее,
и иметь таким образом контакты как с Греческими так и с Италийскими диалектами языками

Можете показать все общее Этрускского с Картвельскими из этого или из списка по лучше?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #5 : 14 Декабрь 2017, 22:48:23 »
его предок мог отделиться от пра-Картвельского в эпоху Халколита Анатолии
что-то сомневаюсь, чтобы был пратиррено-картвельский...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +174/-3
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #6 : 14 Декабрь 2017, 23:17:47 »
Можете показать все общее Этрускского с Картвельскими из этого или из списка по лучше?
:) Из этого. Фричествовать, так фричествовать:
‘I’:  Etr. mi  ~ Geo. me, Svan mi
‘He’: ei, eis ~ Geo. is
‘This’: is ~ Geo. es
‘That’: ki  ~ O. Geo. igi
‘Here’:   ic  ~  Geo. ak
‘There’:  eko  ~  Geo. ik
‘Not’:  ni  ~  Geo nu (imper. mood)
‘Four’:  huth  ~  Geo. otx-
‘Neck’: kolem  ~ Geo. q̇eli
‘Heart’: chor/chur  ~  Megr. gur-
‘Moon’:  tivr ~ O. Geo. m-tovar-e
‘Warm’: tep  ~ O. Geo. ṭep-
Естественно, без фонетических соответствий и без сопоставления грамматики грош этому цена, как впрочем и всем другим имеющимся на сегодняшний день попыткам привязать к чему-либо этрусский.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #7 : 15 Декабрь 2017, 01:28:40 »
Можете показать все общее Этрускского с Картвельскими из этого или из списка по лучше?
:) Из этого. Фричествовать, так фричествовать:
‘I’:  Etr. mi  ~ Geo. me, Svan mi
‘He’: ei, eis ~ Geo. is
‘This’: is ~ Geo. es
‘That’: ki  ~ O. Geo. igi
‘Here’:   ic  ~  Geo. ak
‘There’:  eko  ~  Geo. ik
‘Not’:  ni  ~  Geo nu (imper. mood)
‘Four’:  huth  ~  Geo. otx-
‘Neck’: kolem  ~ Geo. q̇eli
‘Heart’: chor/chur  ~  Megr. gur-
‘Moon’:  tivr ~ O. Geo. m-tovar-e
‘Warm’: tep  ~ O. Geo. ṭep-
Естественно, без фонетических соответствий и без сопоставления грамматики грош этому цена, как впрочем и всем другим имеющимся на сегодняшний день попыткам привязать к чему-либо этрусский.
Скоро все "правила" все лингвистические данные будут в программах, и компы будут выдавать все более правильные модели и результаты, что сегодня не в силу людям.
Но попытки должны быть, до этого, и видно что Этрускский контактировал с Италийскими и с Греческими, есть и работа которая сближает Этрускский с Анатолийскими, вероятно что и с Анатолийскими контактировал Этрускский, что не странно если Тирсени  обитали и в Лемносе

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +174/-3
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #8 : 15 Декабрь 2017, 09:15:46 »
все лингвистические данные будут в программах, и компы будут выдавать все более правильные модели и результаты, что сегодня не в силу людям.
Да. Причём, будут введены специальные многофункциональные программы, обеспечивающие вариативность решения. Вводите, скажем, "подогнать этрусский к ностратике/дене-кавказике/аустрике/америндике", нажимаете ENTER, и вуаля - тут вам и список когнатцев, и готовые деревца в 3D-формате.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #9 : 15 Декабрь 2017, 09:34:50 »
вероятно что и с Анатолийскими контактировал Этрускский, что не странно если Тирсени  обитали и в Лемносе
Лемносский не равно этрускский.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9804
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #10 : 15 Декабрь 2017, 09:58:36 »
И разобраться бы как-то в связях тирренов.
Лемносцы - колония времён "народов моря"?
Или остаток тирренов? Но когда они уплыли в Италию? При "народах моря"? Лет на тысячу раньше?
Кто в доримской Италии мог потеснить латино-фалисков? Тиррены или оско-умбры? Когда?

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #11 : 15 Декабрь 2017, 12:32:32 »
все лингвистические данные будут в программах, и компы будут выдавать все более правильные модели и результаты, что сегодня не в силу людям.
Да. Причём, будут введены специальные многофункциональные программы, обеспечивающие вариативность решения. Вводите, скажем, "подогнать этрусский к ностратике/дене-кавказике/аустрике/америндике", нажимаете ENTER, и вуаля - тут вам и список когнатцев, и готовые деревца в 3D-формате.
В последних работах видел языки со всего мира, но там только живые языки. Деревья немного странные частично но попытки уже есть. Программы будут только улучшаться.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #12 : 15 Декабрь 2017, 13:34:41 »
И разобраться бы как-то в связях тирренов.
Лемносцы - колония времён "народов моря"?
Или остаток тирренов? Но когда они уплыли в Италию? При "народах моря"? Лет на тысячу раньше?
Кто в доримской Италии мог потеснить латино-фалисков? Тиррены или оско-умбры? Когда?
Какая вообще причина появления Народов Моря? По Геродоту Тирсены появились можно сказать из за неурожая и голоданий.
Что произошло в восточном Средиземноморье и привело народов моря к нападению на Египетские територии?
Позже часть их поселились в Сицилии и Италии, а конкретно Тирсены согласно Геродоту поселились среди Умбров.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 944
  • Страна: ru
  • Рейтинг +174/-3
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #13 : 15 Декабрь 2017, 15:06:27 »
Программы будут только улучшаться.
Остаётся пожелать того же результатам их применения.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7360
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Языки и миграции Ностратов
« Ответ #14 : 16 Декабрь 2017, 14:42:48 »
Плодородный регион к югу от Амура контактировал с Передней Азией что видно и по Y-dna и по аутосомам, все просто.
А переднеазиатские мтДНК к югу от Амура есть?
по мито не смотрел но приглядитесь на Ягнобцев Зорастрийцев и один Халколитический Иранский образец
у них есть Ескимосо-Чукотский Компонент и он основной из Азиатских у них, здесь два варианта либо это ошибка алгоритма и это Переднеазиатские снипы аутосом у Чукче-Ительмен-Эскимосов, которые прибыли к ним из Амурского региона, либо это свидетельство что со времён Халколита Иран контактировал с Амурским регионом когда там ещё были предки Чукче-Ительмен-Эскимосов
https://genetiker.files.wordpress.com/2017/04/all-14-19.png

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100