АвторТема: J2a-CTS900  (Прочитано 1731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
J2a-CTS900
« : 06 Декабрь 2017, 22:15:15 »
Субклад J2a-CTS900 является одним из самых распространенных на территории бывшего Союза. Однако, до сих пор у него нет своей специальной темы на форуме. Исправляю данное недоразумение :)

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-CTS900
« Ответ #1 : 06 Декабрь 2017, 23:16:58 »
Первым сообщением в рамках данной темы хотел бы поздравить ув. murad-30ing с появлением нового односубкладника: 676431 Musaev.
Мусаев принадлежит к кластеру с характерными показателями YCAII=20-22 и  DYS442=9, очевидно относящемуся к субкладу Y11200>Z30677>Y20512>Y30811[>Y32688].
Мусаев - первый чеченец из ветки Y11200. И что любопытно, он относится к тейпу Салой, родовые земли которого находятся на территории Дагестана. Таким образом, получаем очередного представителя данного субклада именно с территории Дагестана (помимо 514219 Kuraev и 272514 Айдинер).
Кроме Мусаева, конкретно к кластеру YCAII=20-22; DYS442=9 также относятся:
426811 казак из Урыва;
274939 чуваш;
315552 балкарец из Чегема;
группа потомков жившего в 17 веке мексиканца De Trujillo + очень близкий к ним британец 613316 Stevens.
К сожалению, пока ни одного полного сиквенса Y-хромосомы в данном кластере не сделано и, соответственно, сказать, когда они разошлись с ближайшей уже  "отсиквентированной" аварской линией не представляется возможным.
Вероятно, ближайшими родственниками этого кластера являются представители группы гаплотипов с YCAII=20-22, но с DYS442=11 или 12 (2 мегрела, грузин Toria, армянин и еще один балкарец из Чегема).

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: J2a-CTS900
« Ответ #2 : 10 Декабрь 2017, 02:00:48 »
Первым сообщением в рамках данной темы хотел бы поздравить ув. murad-30ing с появлением нового односубкладника: 676431 Musaev.
Мусаев принадлежит к кластеру с характерными показателями YCAII=20-22 и  DYS442=9, очевидно относящемуся к субкладу Y11200>Z30677>Y20512>Y30811[>Y32688].
Мусаев - первый чеченец из ветки Y11200. И что любопытно, он относится к тейпу Салой, родовые земли которого находятся на территории Дагестана. Таким образом, получаем очередного представителя данного субклада именно с территории Дагестана (помимо 514219 Kuraev и 272514 Айдинер).
Кроме Мусаева, конкретно к кластеру YCAII=20-22; DYS442=9 также относятся:
426811 казак из Урыва;
274939 чуваш;
315552 балкарец из Чегема;
группа потомков жившего в 17 веке мексиканца De Trujillo + очень близкий к ним британец 613316 Stevens.
К сожалению, пока ни одного полного сиквенса Y-хромосомы в данном кластере не сделано и, соответственно, сказать, когда они разошлись с ближайшей уже  "отсиквентированной" аварской линией не представляется возможным.
Вероятно, ближайшими родственниками этого кластера являются представители группы гаплотипов с YCAII=20-22, но с DYS442=11 или 12 (2 мегрела, грузин Toria, армянин и еще один балкарец из Чегема).
Спасибо Mikhail, будем надеяться что Мусаев закажет со временем бигу. Имеющиеся маркеры могут определить хотя-бы приблизительный возраст между нами двумя и Мусаевым?

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-CTS900
« Ответ #3 : 12 Декабрь 2017, 14:19:44 »
Спасибо Mikhail, будем надеяться что Мусаев закажет со временем бигу. Имеющиеся маркеры могут определить хотя-бы приблизительный возраст между нами двумя и Мусаевым?
По 37 маркерам определять время расхождения можно только очень приблизительно. Существуют, конечно, определенные методики, но я лино им не очень доверяю.
Если Вы с Айдинером разошлись согласно YFull 5300 лет назад  при разнице на 37 маркерах равной 12/14, то с Мусаевым при разнице 11/16 ваши линии разошлись видимо не сильно позже.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-CTS900
« Ответ #4 : 25 Декабрь 2017, 23:12:48 »
В проекте J2-M172 появился новый гаплотип 750139 Melik-Khojamiryan, Agulis, Nakhichevan, относящийся к ветви CTS900>CTS6804>PH3193 (DYS487=9, DYS565=12 or 13).
Ближайший на 67 маркёрах с разницей 9/9 - 255329 Vardanyan из региона Ван.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: J2a-CTS900
« Ответ #5 : 19 Январь 2018, 17:51:57 »
Спасибо Mikhail, будем надеяться что Мусаев закажет со временем бигу. Имеющиеся маркеры могут определить хотя-бы приблизительный возраст между нами двумя и Мусаевым?
По 37 маркерам определять время расхождения можно только очень приблизительно. Существуют, конечно, определенные методики, но я лино им не очень доверяю.
Если Вы с Айдинером разошлись согласно YFull 5300 лет назад  при разнице на 37 маркерах равной 12/14, то с Мусаевым при разнице 11/16 ваши линии разошлись видимо не сильно позже.
Пришел апгрейд  до 111 маркеров Мусаева. Тейп Салой. J2.
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Value 12 23 14 10 12-15 11 17 12 13 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 18 9-9 11 12 25 15 20 28 12-15-15-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 9 8 20-22 15 14 18 15 33-34 9 9
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 7 15-15 8 12 10 8 11 9
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 17-18 15 10 12 12 16 8 11 22 21 13
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 10 12 12 11
PANEL 5 (68-75)
Marker DYS710 DYS485 DYS632 DYS495 DYS540 DYS714 DYS716 DYS717
Value 33 17 8 14 12 25 26 19
PANEL 5 (76-85)
Marker DYS505 DYS556 DYS549 DYS589 DYS522 DYS494 DYS533 DYS636 DYS575 DYS638
Value 11 12 13 11 11 10 11 11 10 11
PANEL 5 (86-93)
Marker DYS462 DYS452 DYS445 Y-GATA-A10 DYS463 DYS441 Y-GGAAT-1B07 DYS525
Value 11 31 13 13 24 13 11 12
PANEL 5 (94-102)
Marker DYS712 DYS593 DYS650 DYS532 DYS715 DYS504 DYS513 DYS561 DYS552
Value 24 16 22 10 21 17 11 14 25
PANEL 5 (103-111)
Marker DYS726 DYS635 DYS587 DYS643 DYS497 DYS510 DYS434 DYS461 DYS435
Value 12 20 19 10 15 16 9 13 11

Mikhail, что нового можно подчеркнуть из этих данных?

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-CTS900
« Ответ #6 : 21 Январь 2018, 11:48:43 »
Mikhail, что нового можно подчеркнуть из этих данных?
Так как кластер, к которому относится Мусаев был понятен уже на 37 маркёрах, увеличение STR до 111 ничего принципиально нового в плате определения ближайшего окружения не даёт. Кроме того, внутри кластера YCAII=20-22 и  DYS442=9 мало у кого есть 111 маркеров, поэтому увеличение не даёт нам также возможности дополнительно сгруппировать Мусаева с кем-либо внутри кластера. Единственная дополнительная опция на данном этапе - это определение расхождения Мусаева (и тем самым всего кластера YCAII=20-22 и  DYS442=9) с образцами с уже сделавшими БигУ, например с Вами или Айдинером, не по 37, а по 67 маркёрам.
Нужно ждать результатов БигУ. Это будет принципиально другая история. Он должен будет разбить вашу с Айдинером J2-Y32689 и образовать Вами новую подветку.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: J2a-CTS900
« Ответ #7 : 09 Апрель 2018, 08:16:12 »
Mikhail, что нового можно подчеркнуть из этих данных?
Так как кластер, к которому относится Мусаев был понятен уже на 37 маркёрах, увеличение STR до 111 ничего принципиально нового в плате определения ближайшего окружения не даёт. Кроме того, внутри кластера YCAII=20-22 и  DYS442=9 мало у кого есть 111 маркеров, поэтому увеличение не даёт нам также возможности дополнительно сгруппировать Мусаева с кем-либо внутри кластера. Единственная дополнительная опция на данном этапе - это определение расхождения Мусаева (и тем самым всего кластера YCAII=20-22 и  DYS442=9) с образцами с уже сделавшими БигУ, например с Вами или Айдинером, не по 37, а по 67 маркёрам.
Нужно ждать результатов БигУ. Это будет принципиально другая история. Он должен будет разбить вашу с Айдинером J2-Y32689 и образовать Вами новую подветку.
https://yfull.com/tree/J-Y32688/ Вот какие изменения произошли в нашей ветке. Как понимаю возраста указаны примерные?

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +167/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: J2a-CTS900
« Ответ #8 : 26 Май 2018, 18:26:53 »
Мурад (murad-30ing), выставили снип Y32689 для 311350 Toroslu. Был заказан Big Y. Поздравляю с пополнением на ветви!

273628 Mgrditch Baronian, b. ~1840-50 Gurun (Gurin) Armenia
N64462 Gabriel Madzoian, d. 1918, Gyumri, Armenia Armenia

Вот эти 2 также скорее всего из ветви Y30812, так как у них Y-GATA-H4=8. Судя по STR дистанциям, конкретно N64462 должен быть из Y32689.
« Последнее редактирование: 26 Май 2018, 18:34:03 от Karen »

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: J2a-CTS900
« Ответ #9 : 26 Май 2018, 21:18:47 »
Мурад (murad-30ing), выставили снип Y32689 для 311350 Toroslu. Был заказан Big Y. Поздравляю с пополнением на ветви!

273628 Mgrditch Baronian, b. ~1840-50 Gurun (Gurin) Armenia
N64462 Gabriel Madzoian, d. 1918, Gyumri, Armenia Armenia

Вот эти 2 также скорее всего из ветви Y30812, так как у них Y-GATA-H4=8. Судя по STR дистанциям, конкретно N64462 должен быть из Y32689.
Спасибо Karen, это хорошая новость! Ветвь постепенно принимает новые очертания. )
Что известно о 311350 Toroslu, откуда он и в каком проекте состоит?
N64462 Gabriel Madzoian, d. 1918, Gyumri, Armenia  был у меня в матчах на 12 маркерах, интересно ожидается ли у него заказ биг У? 

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +167/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: J2a-CTS900
« Ответ #10 : 26 Май 2018, 22:32:50 »
Спасибо Karen, это хорошая новость! Ветвь постепенно принимает новые очертания. )
Что известно о 311350 Toroslu, откуда он и в каком проекте состоит?
N64462 Gabriel Madzoian, d. 1918, Gyumri, Armenia  был у меня в матчах на 12 маркерах, интересно ожидается ли у него заказ биг У?

Toroslu можно найти в Armenian DNA Project

Toroslu из Трабзона (Турция)

Очень маловероятно, что N64462 что-то закажет.

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-CTS900
« Ответ #11 : 27 Май 2018, 01:08:57 »
Мурад (murad-30ing), выставили снип Y32689 для 311350 Toroslu. Был заказан Big Y. Поздравляю с пополнением на ветви! 
311350 Toroslu образует общий кластер с  310147&456405 Gogitidze (Аджария) и 302288 Tkebuchava (Абхазия)

Оффлайн Karen

  • Сообщений: 356
  • Страна: ru
  • Рейтинг +167/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: J2a-CTS900
« Ответ #12 : 31 Май 2018, 22:18:13 »
311350 Торослу и YF09027 Айдинер образовывают новую ветвь под Y32689, так как имеют как минимум 8 общих снипов.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Re: J2a-CTS900
« Ответ #13 : 01 Июнь 2018, 01:22:18 »
311350 Торослу и YF09027 Айдинер образовывают новую ветвь под Y32689, так как имеют как минимум 8 общих снипов.
:) Хорошая новость! 8 снипов, примерно какой возраст между ними будет?

Оффлайн mikhail a.Автор темы

  • Сообщений: 1178
  • Страна: ru
  • Рейтинг +279/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: J2a-CTS900
« Ответ #14 : 01 Июнь 2018, 09:12:17 »
311350 Торослу и YF09027 Айдинер образовывают новую ветвь под Y32689, так как имеют как минимум 8 общих снипов.
:) Хорошая новость! 8 снипов, примерно какой возраст между ними будет?
Возраст узнаем после добавления Торослу в YFull, но в любом случае он будет значительно более старый, чем ваш с Мусаевым северный Y99599.
В принципе с точки зрения географии логично, что кластер Торослу образовал новую ветвь именно с Айдинером, который, насколько я помню, сам из Турции и с предполагаемыми предками из южной части Дагестана. Хотя по STR у Торослу и Айдинера  каких-либо общих характерных черт я не находил.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100