АвторТема: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК  (Прочитано 2886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vladyspbАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • FTDNA: 749514, YFull: YF13048
  • Y-ДНК: R-M198 (YP237* или FGC13681)
  • мтДНК: HV0a1
Уважаемые господа,

В генеалогии я уже 16 лет, но вот только месяцев занялся тестами. Затянуло конечно, как и всем, чем увлекаешься. Несколько вопросов к гуру:
1. В базе Semargl.me мой тест 749514 уже находится, но только Y-37, сегодня же пришли данные на Y-111. Как им сказать, чтобы апдейтнули? Или админ и здесь есть?
R1a-CTS3402+, YP237+ Ungrouped (please, order R1a - Z280 SNP Pack or Big Y). BiG Y я тоже заказал, но он будет примерно через месяц.

2. Y-ДНК передается только от отца к сыну и соответственно при отсутствии сыновей мужской род так сказать прекращается. А вот митохондриальная? От бабушки к внучке передастся, если у нее не было дочерей?

3. Собственно по сути subj: как правильно организовать планомерный и спокойный поиск? FTDNA дает совпаденцев на Y-67 (-6) - одного, на Y-37 четверых. по MtDNA - пятерых. FF же выдает 537 "совпаденцев". Все они не пересекаются.
semargl сообщает еще несколько страниц текста
Ну и добавляет драйва GEDMATCH куда я "залил" два набора (один зачем-то аутосомный, второй concatenated, оба 36Build).
Кстати вопрос 3.2. - как оттуда (GEDmatch) удалить ошибочно залитый набор? Только через удаление акка?

4. С кем не общаюсь, никто не пользуется geni.com (что-то типа соц.сети для построения "мирового" древа в многопользовательском режиме). Здесь также?

5. Какие ресурсы по подписке считаете более полезными - Ancestry, MyHeritage или что-то еще? Первый насколько я понял более американизирован, меня же интересует Европа и восточная Европа, с РФ разумеется.

P.S. Так как моем древе уже достаточно приличное количество найденных родственников (3st - 7st), то в следующем году я планирую сконцентрироваться на прямой мужской ветке, она исследована очень средне, только до прадеда, дальше туман...

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5721
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1869/-12
  • мтДНК: H1b
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2017, 17:39:37 »
1. Чтоб апдейтнули - напишите на всякий случай просьбу в теме "Новички такой-то гаплогруппы".
2. Мито передается по прямой женской линии. От бабушки к внучке через дочь. У дочери сына будет митогапла ее матери.


Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #2 : 09 Декабрь 2017, 12:28:08 »
Цитировать
3. Собственно по сути subj: как правильно организовать планомерный и спокойный поиск? FTDNA дает совпаденцев на Y-67 (-6) - одного, на Y-37 четверых. по MtDNA - пятерых. FF же выдает 537 "совпаденцев". Все они не пересекаются.
Набраться терпения и ждать, пока не появится какой-нибудь близкий, контактный и адекватный (всё одновременно! ;)) совпаденец. Связываться с людьми на основании 67 маркеров нет особого смысла, они слишком далеко отстоят по времени. То же самое - про совпаденцев по митоДНК.
Лучше всего продолжить тестирование с вовлечением либо однофамильцев, либо людей из "родной" местности, в зависимости от целей и задач.

PS. У нас с вами не исключено близкое попадание по Биг У. Но по маркерам мы не совпали.
749514 Yakovenko  Украина
596751 Proshin Калужская область
R1a1a1b1: Z282+, Z280+, CTS1211+, Y35+, CTS3402+, YP237+ Ungrouped (please, order Big Y or R1a-Z280 SNP Pack)
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2017, 12:36:32 от Evgeny Kolchugin »

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +392/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015, R1a1a1b1a2b3a1c2c2a1~(ISOGG)
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #3 : 11 Декабрь 2017, 21:24:51 »
vladyspb, здравствуйте!
Кстати вопрос 3.2. - как оттуда (GEDmatch) удалить ошибочно залитый набор? Только через удаление акка?
В разделе Your DNA Resources есть ссылка EDIT or DELETE your DNA resource profiles..
Заходите по ней, на против того набора, который нужно удалить ставит отметку (SELECT) и внизу жмете DELETE.
И все! :)

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +392/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015, R1a1a1b1a2b3a1c2c2a1~(ISOGG)
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #4 : 11 Декабрь 2017, 21:37:17 »
1. В базе Semargl.me мой тест 749514 уже находится, но только Y-37, сегодня же пришли данные на Y-111. Как им сказать, чтобы апдейтнули? Или админ и здесь есть?
R1a-CTS3402+, YP237+ Ungrouped (please, order R1a - Z280 SNP Pack or Big Y). BiG Y я тоже заказал, но он будет примерно через месяц.
111 маркеров Вам уже занесены. Робот Semargla постарался, за что ему Огромное спасибо!
У Вас очень интересный гаплотип.. На 111, как и не 67 маркерах Вам близки австрийцы, так же принадлежащие к подгруппе R1a-CTS3402+, YP237+ Ungrouped (please, order R1a - Z280 SNP Pack or Big Y), но увы неимеющие результатов полногеномного анализа типа BigY... Ваш Результат, если Вы конечно предоставите для интерпритации в YFull будет значимым для ветви YP237 и ниже.
У Вас в совпаденцах на 67 маркерах есть представитель ветви R1a-CTS3402+, YP237+, YP582+, YP578+, Y10802+, поэтому есть вероятность, что Вы можете быть как минимум R1a-CTS3402+, YP237+, YP582+, YP578+
Незнаю, есть ли Вы в проекте R1a, но вступите: https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/dna-results

Оффлайн vladyspbАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • FTDNA: 749514, YFull: YF13048
  • Y-ДНК: R-M198 (YP237* или FGC13681)
  • мтДНК: HV0a1
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #5 : 12 Декабрь 2017, 10:36:14 »
Цитировать
3. Собственно по сути subj: как правильно организовать планомерный и спокойный поиск? FTDNA дает совпаденцев на Y-67 (-6) - одного, на Y-37 четверых. по MtDNA - пятерых. FF же выдает 537 "совпаденцев". Все они не пересекаются.
Набраться терпения и ждать, пока не появится какой-нибудь близкий, контактный и адекватный (всё одновременно! ;)) совпаденец. .....
Лучше всего продолжить тестирование с вовлечением либо однофамильцев, либо людей из "родной" местности, в зависимости от целей и задач.

PS. У нас с вами не исключено близкое попадание по Биг У. Но по маркерам мы не совпали.
749514 Yakovenko  Украина
596751 Proshin Калужская область
R1a1a1b1: Z282+, Z280+, CTS1211+, Y35+, CTS3402+, YP237+ Ungrouped (please, order Big Y or R1a-Z280 SNP Pack)

Тест BIG Y пишут: "01/22/2018 - 02/05/2018", то есть февраль - май. Судя по опережению полагаю, что это февраль - реальный март.
1) С Австрией действительно много общего. Уже есть несколько результатов: у джентльмена из США двести лет назад была прабабка, которая жила в Австрии  и фамилия ее мне знакома, принадлежит к польскому роду, герб которого у меня на аватарке. я его исследую уже более 10 лет и знаю примерно до петровских времен, правда в основном по мужской линии.
2) по FF оказался очень неплохой совпаденец: в конце XIX века в Беларуси фамилия крестного предка "совпаденца" совпала с фамилией моего предка. Учитывая деревни в 15км друг от друга скорее всего этот крестным был родственником.
Ну вообщем я все делаю правильно похоже. Очень помогает знание древа, фамилий и мест проживания.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 385
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #6 : 12 Декабрь 2017, 22:15:40 »
Цитировать
Тест BIG Y пишут: "01/22/2018 - 02/05/2018", то есть февраль - май.
ФТДНА использует американский формат записи дат, то есть с 22 января по 05 февраля.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +392/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015, R1a1a1b1a2b3a1c2c2a1~(ISOGG)
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2017, 05:35:18 »
В проекте R1a специалистами Вы помещены в подгруппу 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237*-B-x (YP235,YP582,YP5997 not tested, Big Y needed) [YP234-,YP951-,YP578-,YP419-]. Ждем результата Big Y. Он все расставит на свои места! :)

Оффлайн vladyspbАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • FTDNA: 749514, YFull: YF13048
  • Y-ДНК: R-M198 (YP237* или FGC13681)
  • мтДНК: HV0a1
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #8 : 31 Март 2018, 15:28:02 »
...
R1a-CTS3402+, YP237+ Ungrouped (please, order R1a - Z280 SNP Pack or Big Y). BiG Y я тоже заказал, но он будет примерно через месяц.
111 маркеров Вам уже занесены. Робот Semargla постарался, за что ему Огромное спасибо!
У Вас очень интересный гаплотип.. На 111, как и не 67 маркерах Вам близки австрийцы, так же принадлежащие к подгруппе R1a-CTS3402+, YP237+ Ungrouped (please, order R1a - Z280 SNP Pack or Big Y), но увы неимеющие результатов полногеномного анализа типа BigY... Ваш Результат, если Вы конечно предоставите для интерпритации в YFull будет значимым для ветви YP237 и ниже.
У Вас в совпаденцах на 67 маркерах есть представитель ветви R1a-CTS3402+, YP237+, YP582+, YP578+, Y10802+, поэтому есть вероятность, что Вы можете быть как минимум R1a-CTS3402+, YP237+, YP582+, YP578+
Незнаю, есть ли Вы в проекте R1a, но вступите: https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/dna-results

Коллеги, BIG Y похоже на финале. Еще не все ясно, но в админке FTDNA вместо привычного мне R-M198 (R1a) я вижу R-FGC13681! И ссылку на древо. Насколько я понимаю выше идет YP237.
В базах наверное все обновится в течении нескольких суток.

1. Кто-нибудь сможет прокомментировать что сие значит и правда ли, что предки с Карпат?
2. Ниже идет еще целая страница ветки деревьев. И тут же предложение еще заплатить 119$ за исследование SNP. Тут я вообще ничего не понял. Я полагал, что сборы денег за исследования с заказом BIG Y закончатся. Я ошибался??
3. Эти результаты BIG Y Сами попадут в базы или надо "скачать BAM-файл и за денежку "залить" его на yfull?

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1384
  • Страна: ru
  • Рейтинг +392/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015, R1a1a1b1a2b3a1c2c2a1~(ISOGG)
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #9 : 31 Март 2018, 21:24:28 »
2. Не обращайте внимание.
3. Так как ВАМ пока невыдаются придется загрузить в YFull VCF файл. Но соответственно интерпритация платная...

На дереве YFull ненашел снипа FGC13681, но в Румынском проекте есть один протестированный 424366   Alexandre Piotrowski b. ? and d. 1985   Poland   R-YP4530.
У него: R1a1a-M512/M198/M17>M417>PF6162>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP951>YP4532>YP4530.
Получается FGC13681 образует новый подуровень между YP237 и YP951?!

Оффлайн vladyspbАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • FTDNA: 749514, YFull: YF13048
  • Y-ДНК: R-M198 (YP237* или FGC13681)
  • мтДНК: HV0a1
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #10 : 31 Март 2018, 23:12:49 »
....
На дереве YFull не нашел снипа FGC13681, но в Румынском проекте есть один протестированный 424366   Alexandre Piotrowski b. ? and d. 1985   Poland   R-YP4530.
У него: R1a1a-M512/M198/M17>M417>PF6162>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP951>YP4532>YP4530.
Получается FGC13681 образует новый подуровень между YP237 и YP951?!

У меня сейчас выглядит так: http://prntscr.com/iz1pxt причем этот мой FGC вырастает прямо из YP237...

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 221
  • Рейтинг +151/-1
  • Y-ДНК: ЖМ: N1c-Z1939
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #11 : 01 Апрель 2018, 19:09:45 »
Пишу редко - и совпаденцам, и потенциальным родственникам в интернете. Только если я оцениваю, что есть вероятность найти общего предка, человек исследовал сам или я достаточно, что бы сделать "соединение" деревьев. Или предлагаю известную информацию по семье и предлагаю тестирование. Никогда не пишу типа "У нас совпадение по ДНК. У нас общая в фамилия по прабабушке. Что Вы знаете о истории этой фамилии." Так и хочется дать по башке - 20 сМ видели? Иванов отличное совпадение по фамилии. Что сами то знаете, что нашли по фамилии? Пустые разговоры, а потом ноль интереса к поискам, только пустая болтовня и желание услышать всю историю, да еще и так, чтобы она совпадала с их желанием о происхождении.

1. (уже ответили)
2. Митохондриальная линия обрывается. Бабушкины сыновья (отцы внучек) имеют интересную Вам мито-ДНК, но не передают ее своим детям.
3. На GEDmatch надо загружать concatecated.
---3.2 Зайдите на GEDmatch, идите вниз к списку наборов и кликните на EDIT or DELETE your DNA resource profiles. Там отметьте "галочкой" (точкой) нужный набор в правом поле (SELECT). Далее кликните на DELETE вверху списка наборов.
4. Я пользуюсь - бесплатно, нет ограничений по размеру дерева, можно подсоединить результаты тестов (всех трех типов) к профилям, что распространяет мито и игрек по нужным профилям автоматически, сайт доступен на нескольких языка, в.ч. русском и английском, что удобно. Я знаю, что некоторые откзываются от geni - типа надо платить и полно странного народу. Может и правда, мне бесплатных сервисов достаточно.
5. Ни один сервис того не стоит - архивных данных по РФ очень мало. То, что есть, - большую часть (если не все) я нахожу бесплатно на familysearch. Я считаю, что лучше потратить деньги на доступ к оцифрованным архивам - в ЦГИА СПб можно посмотреть метрические книги за символическую плату. Пользы было больше, чем от Ancestry (в моей библиотеке доступен бесплатно).
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 19:18:32 от NathanS »

Оффлайн vladyspbАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • FTDNA: 749514, YFull: YF13048
  • Y-ДНК: R-M198 (YP237* или FGC13681)
  • мтДНК: HV0a1
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #12 : 01 Апрель 2018, 20:14:25 »
... Никогда не пишу типа "У нас совпадение по ДНК. У нас общая в фамилия по прабабушке. Что Вы знаете о истории этой фамилии." Так и хочется дать по башке - 20 сМ видели? Иванов отличное совпадение по фамилии. Что сами то знаете, что нашли по фамилии? Пустые разговоры, а потом ноль интереса к поискам, только пустая болтовня и желание услышать всю историю, да еще и так, чтобы она совпадала с их желанием о происхождении.

Спасибо за ответы; но хотел бы прокомментировать выделенное.Конечно же надо смотреть на цифры совпадения, но с моей непрофессиональной точки зрения увидев общую последовательность в 60 См, при самом длинном блоке 20См И общей фамилии общих родственников можно найти в телефонном разговоре (если собеседник подготовлен конечно). Времени на письмо уходит не так уж и много, а результат может быть любопытный.
За последние 3 месяца, как я открыл для себя тестирование у меня уже 2 контакта "нащупали" общность. Общего предка не нашли, но понятно куда смотреть и как искать.
В первом случае 150 лет назад крестным собседницы был человек с фамилией средней распространенности при том, что деревни ее и моего предка были в 15км друг от друга. Неизбежно общий предок был около 200 лет назад.
Во втором случае сложнее, но собеседница назвала уникальную фамилию (все носители которой родственники), носитель которой жила в начале XIX века в Австрии. Я просто это запомнил и когда я выйду на нее в поисках будет понятно где сейчас живут потомки.
Ну а 5-7 других писем действительно закончились ничем; это нормально

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8896
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2160/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #13 : 01 Апрель 2018, 20:49:55 »
Коллеги, BIG Y похоже на финале. Еще не все ясно, но в админке FTDNA вместо привычного мне R-M198 (R1a) я вижу R-FGC13681! И ссылку на древо. Насколько я понимаю выше идет YP237.
В базах наверное все обновится в течении нескольких суток.

1. Кто-нибудь сможет прокомментировать что сие значит и правда ли, что предки с Карпат?
2. Ниже идет еще целая страница ветки деревьев. И тут же предложение еще заплатить 119$ за исследование SNP. Тут я вообще ничего не понял. Я полагал, что сборы денег за исследования с заказом BIG Y закончатся. Я ошибался??
3. Эти результаты BIG Y Сами попадут в базы или надо "скачать BAM-файл и за денежку "залить" его на yfull?
Пока похоже YP237*. Т.е. YP237+, а все из ныне известных снипов находящихся ниже в минусе. Какая-то своя ветка возможно.
ФТДНА не глядя, что Big Y сделан, всем снип-паки предлагают. После Big Y никаких других тестов на снипы в ФТДНА делать не надо.
Для надежной интерпретации и будущего поиска близких по снипам родственников, я бы советовал отправить свои результаты в YFull. Сначала файл в формате VCF. Потом, когда ФТДНА начнет BAM-файлы выдавать, то эти исходники в YFull отправить. Плата за обработку обоих форматов будет одна.

Оффлайн vladyspbАвтор темы

  • Сообщений: 36
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-0
  • FTDNA: 749514, YFull: YF13048
  • Y-ДНК: R-M198 (YP237* или FGC13681)
  • мтДНК: HV0a1
Re: 749514 - несколько вопросов новичка в ДНК
« Ответ #14 : 01 Апрель 2018, 20:55:32 »
Для надежной интерпретации и будущего поиска близких по снипам родственников, я бы советовал отправить свои результаты в YFull. Сначала файл в формате VCF. Потом, когда ФТДНА начнет BAM-файлы выдавать, то эти исходники в YFull отправить. Плата за обработку обоих форматов будет одна.

Там несколько часов назад появился VCF (уже скачал). А для BAM говорят напишете реквест. Я написал. По идее они обычно отвечают в течении 1-3 дней, поэтому вопрос - что значит "начнут выдавать"? Т.е. это будет не в ближайшие дни, а когда-то в неопределенном будущем?
Да, в YFull зашлю, как дождусь ответа от FTDNA

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100