Вологодчина

[Yaroslav]

Мы тут все что ли Вологодские?))

многие, во всяком случае. Я вологодский, но, в отличие от kuha1088, мои предки в древности до Балтики не доходили, а осели на вологодчине много раньше

Я сам вологодский по Y

[Onid]

я сам вологодский по Y

по белому завидую, что знаете откуда именно с вологодчины родом. Я как не пытался, выяснить не удалось. Известно только, что откуда-то с имений графа Шувалова. Просматривал бумаги Шуваловых из двух архивов, но единственное, что с Вологдой связано, была запись от 22 февраля 1697г: "Сказка, поданная в Поместном приказе за стольником Михайлом Кондыревым о количестве дворов в принадлежащих ему поместьях в Московском, Вологодском и Галицком уездах."

[Yaroslav]

по белому завидую, что знаете откуда именно с вологодчины родом.

Просто чудом. Дед развёлся с бабушкой, когда отец был подростком, поэтому эта самая главная предковая линия до 2015 года была самой тёмной для меня. С детства каким-то образом умудрился запомнить бабушкины слова о месте рождения деда: деревня Перхурьево Кубено-Озерского района Вологодской области. Когда начал поиск, это была первая и единственная зацепка, за которую я потянул - и удачно! Сейчас дошёл до пра-пра-пра-пра-пра-прадеда Ивана Иванов(ич)а ~1722 г.р. Дальше МК и ИВ заканчиваются, нужно другие документы поднимать.

Благодаря поискам даже родственников нашёл в Санкт-Петербурге по Y-линии.

Вы FF себе не заказывали?

[Onid]

Вы FF себе не заказывали?

Нет, не заказывал. Собственно, реальные потомки моих предков не сильно меня интересуют. Просто интересно, из какого именно племени мои предки и где именно они на вологодчине жили (если узнать второе, то с большей уверенностью можно будет ответить и на первый вопрос, т.к. известно, в каких регионах вологодчины, какие именно племена жили).

[Yaroslav]

Судя по карте из вологодских, поставивших на ней метку, на сегодняшний день следующие (беру границы современной области):

Confirmed Haplogroup: N-Y13138

Subgroup: N1c: L708-M2126-L1026-Z1936 Ungrouped
Name: Trepakov
Kit Number: 337570
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Череповец, Вологодская область, Россия
Lat, Lng: (59.13233, 37.90918)

Predicted Haplogroup: N-M178

Subgroup: N1c: L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-Z1925-Z1926-Z1927-Z1933-VL62*
Name: Volkov
Kit Number: 277292
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Грязовецкий район, Вологодская область, Россия
Lat, Lng: (58.86245, 40.04908)

Confirmed Haplogroup: I-S2078

Subgroup: I1: DF29+,Z63+
Name: Rumyantsev
Kit Number: 399516
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Ростилово, Вологодская область, Россия, 162011
Lat, Lng: (58.79894, 40.2689667)

Confirmed Haplogroup: N-YP6092

Subgroup: N1c: L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-YP6092
Name: Bolshakov
Kit Number: 567234
Earliest Known Ancestor: Agapit Bolshakov,b.1580
Marker Location: Вологодская обл., Россия, 162065
Lat, Lng: (58.833, 40.724)

Confirmed Haplogroup: R-Y11667

Subgroup: R1b1a1a2a1a: P312+ U152+
Name: Rogov
Kit Number: 508652
Earliest Known Ancestor: Alexander Rogov, b. 1910 and d. 1988
Marker Location: near Vologda, Russian Empire
Lat, Lng: (59.1649323, 39.8245773)

Ваш покорный слуга:

Confirmed Haplogroup: J-ZS3089

Subgroup: J1: Z1828+, Z1842+, ZS3089+
Name: Volkov
Kit Number: 299529
Earliest Known Ancestor: Ivan son of Ivan, b.~1722, Martynovo, Vologda
Marker Location: Перхурьево, Вологодская область, Россия, 160540
Lat, Lng: (59.485218, 39.5858955)

Confirmed Haplogroup: N-L1022

Subgroup: N1c: L708-M2126-L1026-CTS10760-VL29-CTS9976-L1022
Name: Marsov
Kit Number: 121250
Earliest Known Ancestor: Ivan Marsov, b.c.1860 and d.c. 1910
Marker Location:
Lat, Lng: (59.964, 40.193)

Confirmed Haplogroup: I-L813

Subgroup: I1: DF29+,L22+,Y3549+,CTS6868+,Z74+,L813+ Varangians
Name: Kuznetsov
Kit Number: 260297
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Белозерск, Вологодская область, Россия
Lat, Lng: (60.0333328, 37.7833328)

Predicted Haplogroup: N-M231

Subgroup: N1c Unknown lines (need more makers and/or N-SNP Pack)
Name: Sudakov
Kit Number: 720382
Earliest Known Ancestor: Martian, b 1980 and d 1910
Marker Location: Russia, Vologda region, Vože
Lat, Lng: (60.6369934, 39.3068123)

Confirmed Haplogroup: N-Z1935

Subgroup: N1c: L708-M2126-L1026-Z1936-Z1934-Z1928-Z1925/Z1935 Ungrouped
Name: Luzyanin
Kit Number: 250652
Earliest Known Ancestor: N/A
Marker Location: Вологодская область, Россия
Lat, Lng: (60.626, 46.77)

[Yaroslav]

Нет, не заказывал. Собственно, реальные потомки моих предков не сильно меня интересуют. Просто интересно, из какого именно племени мои предки и где именно они на вологодчине жили (если узнать второе, то с большей уверенностью можно будет ответить и на первый вопрос, т.к. известно, в каких регионах вологодчины, какие именно племена жили).

Вы знаете, я сам начал чисто из исторического интереса, прочитав вот эту главу из статьи об этногенезе славян в Википедии и загоревшись проверить себя, каким образом мои предки по мужской могли в данном этногенезе участвовать. Правда, результаты ещё больше запутали

Потом решил "копать" навстречу документы, и, знаете, оказалось не менее увлекательно и как-то история сразу стала пропускаться через своё личное. Теперь, когда вижу какую-либо дату, сразу же вспоминаю, кто из моих предков жил в этом году

[Onid]

Марсов, по гаплогруппе ко мне ближе всего. Он из Харовска (Северо-Восточней Кубенского озера). По тому же Башенькину "До конца IX века славянское население в области обитало только на территории Чагодощенского и Устюженского районов, не переходя болотистую Молого-Шекснинскую низменность. На остальной территории проживало финно-угорское население: в бассейне р. Шексны и Белого озера - племена веси, восточнее, в бассейне озер Кубенское и Воже и рек Сухоны и Ваги, - чудь заволочская, на юге Грязовецкого, Бабушкинского районов - меря и на крайнем востоке области, по-видимому, пермские племена."
т.е. если предки Марсова в той же локации жили и в 9в. и ранее, то значит его (и мои, возможно) предки - чудь заволоцкая (хотя это не самоназвание и, скорее всего, не единое племя).

А то, что Y-DNA тест заказал себе - очень этому рад - много понял про себя (антропология/фенотип в т.ч.)

Но лучше, здесь не по теме не писать - по сути флуд это.

[Yaroslav]

Но лучше, здесь не по теме не писать - по сути флуд это.

Да, Вы правы, как всегда увлёкся я. Сам оффтоп не люблю. Поэтому, на свой страх и риск, создал отдельную тему Вологодчина в разделе География Y-хромосомы и прошу перенести туда сообщения, начиная вот с этого.

[Onid]

проверил STR Марсова по ККК в сравнении со своими данными: по линейному исчислению 1423 года до общего предка, по логарифмическому - 1988+-188. Не слишком близко.

[Yaroslav]

Просто интересно, из какого именно племени мои предки и где именно они на вологодчине жили (если узнать второе, то с большей уверенностью можно будет ответить и на первый вопрос, т.к. известно, в каких регионах вологодчины, какие именно племена жили).

А у меня, учитывая южность моей гаплогруппы, наверное самым простым вариантом является появление на Вологодчине вместе со славянами.

Могли ли мои предки попасть на Вологодчину, будучи уже финно-угроязычными? Здесь по-моему посложнее. Контакты между финно-уграми и степняками конечно же были. Но был ли какой-либо финно-угорский движняк с юга или юго-востока на территорию современной Вологодчины?

Тут ещё и более экзотические версии можно понастроить. Например, в Памятной книжке Вологодской губернии на 1860 г. приводится Отпись из Вологды в Москву вологодскому архиепископу Сильвестру, - писанная в марте 1613 года, в которой говорится, что татары и казаки из отряда Барай Мурзы в Кубенской волости и в Ракуле все деревни разграбили и крестьян перемучили. Барай мурза Алиевич Кутумов, как видно по ссылке, был сыном ногайского Али мурзы Кутумова, уехавшего в Россию из Ногайской Орды ок. 1564 г. У меня, кстати, до появления лезгина Абдуллаева с общей разницей со мной в 11 мутаций на 37 локусах, ближайшим был кубанский ногаец Казаков с общей разницей в 12 мутаций на 37 локусах (у Казакова протестировано всего 37 локусов). Так что, а вдруг?

[Srkz]

Контакты между финно-уграми и степняками конечно же были. Но был ли какой-либо финно-угорский движняк с юга или юго-востока на территорию современной Вологодчины?

Ну вроде как сначала с юго-востока или востока пришли саамы/парасаамы, потом их заместили пришедшие с юга "северные финны", потом их заместили пришедшие с запада (но попавшие туда с юго-востока) прибалтийские финны. Так что возможностей полно.

[Yaroslav]

Ну вроде как сначала с юго-востока или востока пришли саамы/парасаамы, потом их заместили пришедшие с юга "северные финны", потом их заместили пришедшие с запада (но попавшие туда с юго-востока) прибалтийские финны. Так что возможностей полно.

Спасибо за инфу, Сергей! К сожалению, пока что не знаком с маршрутами расселения финно-угров на севере Восточной Европы. Интересно было бы найти, каким образом заселялась, в частности, юго-западная сторона Кубенского озера финно-уграми, а потом славянами.

[Srkz]

Карта из монографии Владимира Напольских. Но правда, детального исследования Вологодчины там не припоминаю. Зато есть про степные контакты уральцев.

[Onid]

А у меня, учитывая южность моей гаплогруппы, наверное самым простым вариантом является появление на Вологодчине вместе со славянами.

Согласен, это самый простой вариант; или вместе со славянами или после того, как славяне уже там закрепились и какая-то государственность уже появилась. Скорее всего Ваш предок появился на Вологодчине не вместе с каким-то своим родом-племенем, а "индивидуальным порядком".

У меня, кстати, до появления лезгина Абдуллаева с общей разницей со мной в 11 мутаций на 37 локусах, ближайшим был кубанский ногаец Казаков с общей разницей в 12 мутаций на 37 локусах (у Казакова протестировано всего 37 локусов). Так что, а вдруг?

Это из выборки только с российской территории или, вообще, мировая из всех протестировавшихся?
Я в годах привык. У меня ближайшие (до общего предка) по логарифмическому расчёту по STR:
541+-68 лет - финн из Финляндии HG00369
849+-118 лет - гражданин Финляндии 257148
896+-121 лет - гражданин Швеции N56867
а с русской фамилией ближайший это Филатов - 1006+-122 лет 371924

[Yaroslav]

Это из выборки только с российской территории или, вообще, мировая из всех протестировавшихся?
Я в годах привык. У меня ближайшие (до общего предка) по логарифмическому расчёту по STR

Это из FTDNA. Из научных выборок принадлежность нашему субкладу ZS3114 можно приблизительно определить разве что сравнением гаплотипов. Никаких "говорящих локусов" конкретно у нас пока что не нашли.

В STR филогении и в вычислениях ВБОПов по STR я крайне разочаровался, когда результаты Big Y людей из нашего субклада стали ставить на уши все ранее построенные STR-деревья и просчитанные STR-возрасты.