Тщеславная тема: историческая роль E1b1b1 (M35)

[Farroukh]

У меня не укладывается в голове, что некая гапла может существовать не меняясь свыше 10 тыс. лет. Хотя  я сам из таких, но подозреваю, что у меня наверняка что-то нисходящее от E1b1b1c1. Может ли гапла существовать столько тысячелетий не мутируя?

[Centurion]

У меня не укладывается в голове, что некая гапла может существовать не меняясь свыше 10 тыс. лет. Хотя  я сам из таких, но подозреваю, что у меня наверняка что-то нисходящее от E1b1b1c1. Может ли гапла существовать столько тысячелетий не мутируя?

Ну например есть много людей с гаплогруппой F*(xG,H,I,J,K). Есть также с R*(xR1,R2). Они тоже оч. древние.

[Овод]

Фаррух, всё течет и всё мутирует. При рождении каждого человека у него на Y-хромосоме образуется в среднем около 20 однонуклеотидных мутаций. Но для того, чтобы эти мутации закрепились в популяции и стали определяющими гаплогруппу снипами, у этого человека должно быть большое потомство. Не непосредственно у него - а в веках и тысячелетиях.
 
Так что проблема твоя не в том, что по твоей линии не было снипов, а в том, чтобы найти других родичей, сравнить геном и по общим, но отличным от других снипам, доставшихся только вам от некогда общего предка, образовать новую "гаплу".
 
А таковых родичей, судя по всему, у тебя немного. Или они где-то скрываются и не идут на анализы. Но когда-нибудь, да проявятся.

[Farroukh]

Ознакомился с результатами голосования в Украине. За карпато-русин было приятно. Присутствие умных людей выявляет наличие E1b1b1, будь то вменяемые карпато-русины или те же скотоводы оромо на фоне окружающих диких племён. Интуитивно думаю, что те из евреев, что получили нобелевку, были таки сами-занете-какой-галогруппы

)Хватит разводить гапло-шовинизм! Спать!(

[dima75]

Карпато-русины голосовали из солидарности с братьями по E1b1b1 

[Farroukh]

E1b1b1 можно смело отнести сразу к пяти цивилизационным блокам:

1) Цивилизации Сирии-Палестины и Анатолии
2) Древний Египет, Куш, Нумидия
3) Карфаген
4) Древняя Греция
5) Эфиопия

[Sergey Lutak]

Брат, я вполне допускаю, что наши праотцы (особенно, твои) не прошли мимо и Шумера.
Жаль, пока так мало данных по Ираку, чтобы подтвердить это.

[I2a1a]

E1b1b1 можно смело отнести сразу к пяти цивилизационным блокам:

1) Цивилизации Сирии-Палестины и Анатолии
2) Древний Египет, Куш, Нумидия
3) Карфаген
4) Древняя Греция
5) Эфиопия

Истино говорили пророки, что неисповедимы пути E1b1b1. Аминь (и Аллаху Акбар).

PS. Надеюсь, что я не затронул чьи-либо религиозные чувства.

[Farroukh]

мало данных по Ираку

Брат, судя по гопло-зоне, в Ираке встречаются E1b1b1c1a, E1b1b1a3. Что кагбе намекает нам...

не затронул чьи-либо религиозные чувства

Вадим, абстакан налейкум, ну какие нахрен религиозные чувства у нашей-то гаплы? 
Богов-то много, а мы - одни! Так что ---.

[I2a1a]

не затронул чьи-либо религиозные чувства

Вадим, абстакан налейкум, ну какие нахрен религиозные чувства у нашей-то гаплы? 
Богов-то много, а мы - одни! Так что ---.

Истину глаголишь, брат . Или  - как там было в известном фильме? "Не брат ты мне"?

[Sergey Lutak]

Друзья, по-моему, почти каждый человек в той или иной степени религиозен, каждый по-своему.
Поэтому я предпочитаю избегать религиозные вопросы в нерелигиозных темах. Чтоб никого не обидеть, ведь в душу-то человеку не заглянешь.

[Farroukh]

Серж, ты в чём-то прав. Но если брать E1b1b1, то наши исповедовали практически всё: религии Египта и Ливии, культы Передней Азии (включая Вельзевула и Астарота), зороастризм, иудаизм, христианство, ислам, индуизм (сам удивляюсь, даже в Индии есть E1b1b1) и т. д. Про африканские вуду-культы можно вообще долго глаголить.

Через тысячи лет E1b1b1 будут верить во что-то другое... Точнее, через тысячи лет E1b1b1 придумают для человечества что-то другое

[Farroukh]

нашёл на гаплозоне такую тему Egyptian Old Kingdom and New Kingdom Ancient DNA results:

OK   A-M13 L3f
Ok   A-M13 L0a1
OK   B-M150 L3d
OK   E-M2 L3e5
OK   E-M2 L2a1
OK   E-M123 L5a1
OK   E-M35 R0a
OK   E-M41 L2a1
OK   E-M41 L1b1a
OK   E-M75 M1
OK   E-M78 L4b
OK   J-M267 L3i
OK   R-M173 L2
OK   T-M184    L0a

MK   A-M13 L3x
MK   E-M75 L2a1
MK   E-M78 L3e5
MK   E-M78 M1a
MK   E-M96 L4a
MK   E-V6    L3
MK   B-M112 L0b

источник не указан, и если это не липа, то интересно, что среди образцов эпохи Древнего царства есть 3 (из 14) евразийских гаплотипа, тогда как все образцы эпохи Нового - исключительно северо-африканские. Мито-линии - практически все местные.

Скорее всего, E-M78 - это недотипированные E-V22 и E-V12, а E-M123 - это E-M84.

[Farroukh]

Атерийская культура, существовавшая в Северной Африке в среднем палеолите в своём нижнем хронологическом пределе (~20-25 тыс. лет назад) совпадает с временем рождения первого E-M35 - Праотца всех нас грешных.
Атерийцы известны тем, что были одним из первых сообществ, применявших лук и стрелы

[Arame]

Напишу тут навсякий случай мой прогноз. В Е-М84 есть кур-араксовский кластер ~6000 летнего возраста. Многие армяне, курды, турки и иранцы которые М84 скорее входят в этот кластер.

Если прогноз подтвердится это будет означать что М84 уже был в Араратской равнине в энеолите. Пока что имеем дднк М84 из средной бронзы в бассейне Севана.