АвторТема: Новгородцы  (Прочитано 2643 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 929
  • Страна: ru
  • Рейтинг +262/-5
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Новгородцы
« Ответ #30 : 26 Ноябрь 2017, 19:22:38 »
А какие гаплотипы новгородские есть?

Если брать Новгородчину, то у 329713 Rusakov (наш уважаемый Daemon2017), R1a1a1b1a2b-CTS1211 > YP1019, указано Большое Носакино, Новгородская обл., на самой границе с Тверской. Не помню, входила ли данная территория в Новгородскую землю.


Мои предки - не совсем новгородцы: по семейной легенде мои предки во второй половине XIV века перебрались в Новгород из под Молодечно (рядом с Минском). Если легенда верна, то включение меня в новгородскую выборку её только испортит нашими кривичскими/литовскими/какими-то еще корнями  ::)


Но если это может пригодиться, то первое документальное упоминание моих - в Писцовой книге 1495 года ("новое письмо"), в деревнях Пироского, Жабенского, Михайловского погостов, где за ними записано бывшее (по "старому письму" 1470-х годов) имение Матвея Домажирова (его люстрировали, т.к. он, в отличие от моих, не присягнул Ивану III).

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 929
  • Страна: ru
  • Рейтинг +262/-5
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Новгородцы
« Ответ #31 : 26 Ноябрь 2017, 19:29:58 »
Если верить сторонникам говорящих горшков и говорящих азотистых оснований..
Простите, а это кто?


Это те, кто любят мешать данные языкознания с данными археологии, вешая на археологические культуры ярлыки, вроде "культура X говорила на языке Y" и т.д., а в последнее время, благодаря достижениям науки, вешают аналогичные ярлыки и на гаплогруппы "все R1a1b2f3g7d2 говорили в X-м году до нашей эры говорили на языке Y".


ИМХО, антропология+генетика это суп, археология это салат, а языкознание это макароны с тушенкой и смешивать их в одном котелке не стоит.


А азотистые основания, как уже сказал Ярослав, это то, из чего наша ДНК и состоит  ;D

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6051
  • Страна: ru
  • Рейтинг +697/-38
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-CTS8173
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Новгородцы
« Ответ #32 : 26 Ноябрь 2017, 20:33:14 »
А какие гаплотипы новгородские есть?
Знаю (не считая порховский отрезанный ломоть):
Mitrofanov - 345173 N1c-VL29
Nikitin - 204528 N1c-L550, S9378+
651332 - Martinsson I1-L1248+
Nikandrov - 274436 I1
161556, 154907 Velikoselski R1a-Z280
Unknown - 560266 R1a-YP569
У меня Забелкин 210308 с крестьянской генеалогией с 17 века с Новгородской земли, с обонежской половины, недалеко от Волхова.
N-L1025(xM2783)

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Новгородцы
« Ответ #33 : 01 Январь 2018, 12:14:30 »
Небольшое упоминание о карелах, живших деревнях чуть юго-восточнее Малой Вишеры в середине 19 века.



+



Очень много чисто карельских и карело-русских деревень было около Валдая. Думаю, это потомки переселенцев из земель, отошедших к Швеции в 17 веке после подписания Столбовского мира. Спасаясь от насильственной лютеринизации, они дошли до Новгорода, где, вероятно, получили разрешение селиться, что и сделали на протяжении всего тракта до Твери. Процесс расселения мог растянуться на десятилетия. К примеру, карельские деревни южнее Валдая, считаются образованными во времена Петра I выходцами из Олонецкой губернии/
« Последнее редактирование: 02 Январь 2018, 16:12:17 от Tambio »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4751
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1641/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Новгородцы
« Ответ #34 : 29 Январь 2018, 19:13:52 »
Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?
Немного южноэстонского должно быть. Судя по карте южноэстонского языка. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Estonian
Да в том то и дело, что по идее должно быть балтско-финское влияние а по моему опыту и видимо по опыту Сергея получается просто балтское.
Появились данные по южным эстонцам (без сету). В общем да, они по пропорциям предковых компонентов ближе к балтам, хотя часть "финского" компонента все равно присутствует.
1 Estonian_South @ 0,00
2 Latvian @ 5,60
3 Lithuanian @ 6,46
4 Russian_Pskov @ 6,81
5 Estonian @ 7,96
6 Latgalian @ 8,12
7 Russian_Novgorod @ 8,84
8 Russian_Smolensk @ 9,85
9 Russian_Andreapol @ 9,89
10 Russian_Ustyuzhna @ 9,91

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Новгородцы
« Ответ #35 : 29 Январь 2018, 20:26:12 »
Небольшое упоминание о карелах, живших деревнях чуть юго-восточнее Малой Вишеры в середине 19 века.

Очень много чисто карельских и карело-русских деревень было около Валдая. Думаю, это потомки переселенцев из земель, отошедших к Швеции в 17 веке после подписания Столбовского мира. Спасаясь от насильственной лютеринизации, они дошли до Новгорода, где, вероятно, получили разрешение селиться, что и сделали на протяжении всего тракта до Твери. Процесс расселения мог растянуться на десятилетия. К примеру, карельские деревни южнее Валдая, считаются образованными во времена Петра I выходцами из Олонецкой губернии/
Бывал в Бурге 20 лет назад, оттуда одного одноклассника бабушка и дедушка. С виду он конечно за карела сошел бы)) Но карельской темы не поднималось и не упоминалось в разговорах, да и с виду деревня абсолютно типичная новгородская.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Новгородцы
« Ответ #36 : 13 Февраль 2018, 21:07:27 »
Бывал в Бурге 20 лет назад, оттуда одного одноклассника бабушка и дедушка. С виду он конечно за карела сошел бы)) Но карельской темы не поднималось и не упоминалось в разговорах, да и с виду деревня абсолютно типичная новгородская.
Его предок мог жениться на карелке или полу-карелке, что могло и не обсуждаться среди его потомков.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 476
  • Рейтинг +74/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Новгородцы
« Ответ #37 : 13 Февраль 2018, 21:16:52 »
Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?
Немного южноэстонского должно быть. Судя по карте южноэстонского языка. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Estonian
Да в том то и дело, что по идее должно быть балтско-финское влияние а по моему опыту и видимо по опыту Сергея получается просто балтское.
Появились данные по южным эстонцам (без сету). В общем да, они по пропорциям предковых компонентов ближе к балтам, хотя часть "финского" компонента все равно присутствует.
1 Estonian_South @ 0,00
2 Latvian @ 5,60
3 Lithuanian @ 6,46
4 Russian_Pskov @ 6,81
5 Estonian @ 7,96
6 Latgalian @ 8,12
7 Russian_Novgorod @ 8,84
8 Russian_Smolensk @ 9,85
9 Russian_Andreapol @ 9,89
10 Russian_Ustyuzhna @ 9,91

А что по k-36?

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 114
  • Рейтинг +11/-20
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новгородцы
« Ответ #38 : 14 Февраль 2018, 00:35:28 »
Древних Новгородцев генетики не исследуют?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4751
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1641/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Новгородцы
« Ответ #39 : 14 Февраль 2018, 07:34:23 »
А что по k-36?
(4 образца)
Amerindian             0,01
Arabian                0
Armenian               0
Basque                 0,59
Central_African        0
Central_Euro           6,005
East_African           0
East_Asian             0
East_Balkan            2,775
East_Central_Asian     0
East_Central_Euro      25,68
East_Med               0
Eastern_Euro           17,16
Fennoscandian          28,51
French                 1,3225
Iberian                0,1775
Indo-Chinese           0
Italian                0
Malayan                0
Near_Eastern           0
North_African          0
North_Atlantic         5,92
North_Caucasian        0,0225
North_Sea              8,98
Northeast_African      0
Oceanian               0,1975
Omotic                 0
Pygmy                  0
Siberian               0
South_Asian            0
South_Central_Asian    0,0875
South_Chinese          0
Volga-Ural             2,56
West_African           0
West_Caucasian         0
West_Med   0

Древних Новгородцев генетики не исследуют?
Наша наука никуда не торопится в таких делах >:(

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1655/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новгородцы
« Ответ #40 : 01 Март 2018, 15:45:09 »
Для затравки.

Генофонд Новгородчины в пространстве и во времени
Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Схаляхо Р.А., Балаганская О.А., Фрейдин Г.С., Черневский Д.К., Черневский К.Г., Степанов Г.Д., Кагазежева  Ж.А., Запорожченко В.В., Маркина Н.В., Козлов С.А., Палипана С.Д.,  Балановский  О.П. Генофонд новгородцев: между севером и югом // Генетика. 2017. Т. 53. №11. с. 1338–1348.

Запоздалая ответочка от А.А. Клёсова:

Новгородцы в кривом зеркале попгенетики
« Последнее редактирование: 01 Март 2018, 16:10:21 от Yaroslav »

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8456
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1919/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Новгородцы
« Ответ #41 : 01 Март 2018, 16:20:10 »
Посмеялся над этим: "В московской Лаборатории ДНК-генеалогии мы рутинно определяем 27-маркерные гаплотипы, а в академической лаборатории РАН до сих пор работают с 17-маркерными.".
Так ты дай денег академической лаборатории РАН, они тоже 27маркерные гаплотипы будут делать. Ты-то делаешь эти 27 маркеров не за свои деньги или ограниченные средства гранта, а за деньги тестируемого. Притом делаешь это за такую сумму, за которую ФТДНА уже давно рутинно 67 маркеров делают.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4751
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1641/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Новгородцы
« Ответ #42 : 01 Март 2018, 16:47:34 »
Ну понятно. Славяно-арии R1a живут на Новгородчине с незапамятных времен, 3 тысячи лет назад к ним присоединились славяно-уральцы N1c. С тех пор так и живут. Что там насчет финнов у него, я не понял. Поток сознания ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1655/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новгородцы
« Ответ #43 : 01 Март 2018, 18:12:16 »
В целом, как обычно, базарный стиль публикаций.

"Порадовали" славяне-фатьяновцы, если правильно понял автора.

Насколько я понял, предлагается вариант местного возникновения (не принесения извне) культур псковских длинных курганов и новгородских сопок.

Наверно, можно согласиться насчёт "условно финской" и "условно балтийской" гаплогрупп, а также их допотопных номенклатур.

Дальше не дочитал, не хватило времени. Да и базарный стиль как-то с трудом воспринимается.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4751
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1641/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Новгородцы
« Ответ #44 : 01 Март 2018, 18:36:40 »
допотопных номенклатур.
Тут не совсем допотопность, в научном сообществе зачем-то развивают альтернативную номенклатуру. Например, в статье по филогении N,

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100