АвторТема: Новгородцы  (Прочитано 2650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 476
  • Рейтинг +74/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Новгородцы
« Ответ #15 : 26 Ноябрь 2017, 14:52:47 »
Если я правильно прочел статью, то картинка такая (красное - юг, белое - север):
В смысле, это деление согласно статье по новгородцам? Я бы выделил север так:
- зона поморских говоров на карте 1915 - ярковыраженный Север
- зона северного наречия по карте 1965 - средневыраженный Север (переход от Центра и Северо-Запада к Северу)
- примерно зона 17 на карте 1965 (Новгород) + вероятно, зона 16 - Северо-Запад с преимущественно финским влиянием, можно считать частью средневыраженного Севера, можно отдельной зоной
- зона 18 на карте (Псков) - Северо-Запад с преимущественно балтским влиянием.

Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1642/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Новгородцы
« Ответ #16 : 26 Ноябрь 2017, 14:56:00 »
Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?
Если по аутосомным результатам, больше литовско-латвийского. Не знаю, как обстоит дело с субкладами N.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 929
  • Страна: ru
  • Рейтинг +262/-5
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: Новгородцы
« Ответ #17 : 26 Ноябрь 2017, 15:02:19 »
Если я правильно прочел статью, то картинка такая (красное - юг, белое - север):
В смысле, это деление согласно статье по новгородцам? Я бы выделил север так:
- зона поморских говоров на карте 1915 - ярковыраженный Север
- зона северного наречия по карте 1965 - средневыраженный Север (переход от Центра и Северо-Запада к Северу)
- примерно зона 17 на карте 1965 (Новгород) + вероятно, зона 16 - Северо-Запад с преимущественно финским влиянием, можно считать частью средневыраженного Севера, можно отдельной зоной
- зона 18 на карте (Псков) - Северо-Запад с преимущественно балтским влиянием.


Да, согласно статье. Нанес метки северных, переходных и южных из статьи на карту, после чего соединил прямой метки северных и южных так, чтобы они нигде не пересекали область переходных - получилось 2 ломаные.

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8458
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1920/-8
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Новгородцы
« Ответ #18 : 26 Ноябрь 2017, 15:04:04 »
А какие гаплотипы новгородские есть?
Знаю (не считая порховский отрезанный ломоть):
Mitrofanov - 345173 N1c-VL29
Nikitin - 204528 N1c-L550, S9378+
651332 - Martinsson I1-L1248+
Nikandrov - 274436 I1
161556, 154907 Velikoselski R1a-Z280
Unknown - 560266 R1a-YP569

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1642/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Новгородцы
« Ответ #19 : 26 Ноябрь 2017, 15:22:43 »
Да, согласно статье. Нанес метки северных, переходных и южных из статьи на карту, после чего соединил прямой метки северных и южных так, чтобы они нигде не пересекали область переходных - получилось 2 ломаные.
Там под южным кластером подразумеваются и юг и центр. Кострома (Унжа) и Новгород переходные, Псков Северо-Запад.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-19
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: Новгородцы
« Ответ #20 : 26 Ноябрь 2017, 16:21:59 »
А какие гаплотипы новгородские есть?
Знаю (не считая порховский отрезанный ломоть):
Mitrofanov - 345173 N1c-VL29
Nikitin - 204528 N1c-L550, S9378+
651332 - Martinsson I1-L1248+
Nikandrov - 274436 I1
161556, 154907 Velikoselski R1a-Z280
Unknown - 560266 R1a-YP569
А Пушкин? Корни Ратшичей тоже из Новгорода

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1655/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новгородцы
« Ответ #21 : 26 Ноябрь 2017, 16:40:41 »
А какие гаплотипы новгородские есть?

Если брать Новгородчину, то у 329713 Rusakov (наш уважаемый Daemon2017), R1a1a1b1a2b-CTS1211 > YP1019, указано Большое Носакино, Новгородская обл., на самой границе с Тверской. Не помню, входила ли данная территория в Новгородскую землю.

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Новгородцы
« Ответ #22 : 26 Ноябрь 2017, 16:55:02 »

... Карта 1965/1966 вот:


Вы хотите сказать, что на карте 1965 года написано "Санкт-Петербург" ???

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 142
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Re: Новгородцы
« Ответ #23 : 26 Ноябрь 2017, 16:58:20 »
Если верить сторонникам говорящих горшков и говорящих азотистых оснований..
Простите, а это кто?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9503
  • Страна: id
  • Рейтинг +467/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Новгородцы
« Ответ #24 : 26 Ноябрь 2017, 17:00:15 »
Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?
Немного южноэстонского должно быть. Судя по карте южноэстонского языка. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Estonian

Оффлайн Roaring

  • Сообщений: 476
  • Рейтинг +74/-1
  • Y-ДНК: R1b-DF99
  • мтДНК: U5b1e
Re: Новгородцы
« Ответ #25 : 26 Ноябрь 2017, 17:09:00 »
Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?
Немного южноэстонского должно быть. Судя по карте южноэстонского языка. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Estonian

Да в том то и дело, что по идее должно быть балтско-финское влияние а по моему опыту и видимо по опыту Сергея получается просто балтское.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1655/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новгородцы
« Ответ #26 : 26 Ноябрь 2017, 17:11:30 »
Если верить сторонникам говорящих горшков и говорящих азотистых оснований..
Простите, а это кто?

Аденин (A), гуанин (G), цитозин (C) и тимин (T), на которых в нашем деле всё и держится :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1642/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Новгородцы
« Ответ #27 : 26 Ноябрь 2017, 17:15:38 »
Вы хотите сказать, что на карте 1965 года написано "Санкт-Петербург" ???
Ну понятно, что само изображение более позднее, карты 1914/1915 тоже приведены не в дореволюционной орфографии. В 60-х провели обширные полевые исследования и заново систематизировали информацию. Последующие карты базируются уже на ней.
Ниже FELIX привел вариант с Ленинградом :)
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2017, 18:01:41 от Srkz »

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2003
  • Страна: ru
  • Рейтинг +536/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Новгородцы
« Ответ #28 : 26 Ноябрь 2017, 17:23:57 »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4752
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1642/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Новгородцы
« Ответ #29 : 26 Ноябрь 2017, 18:14:54 »
Относительно Пскова там балтское влияние какого типа- Эстонского или Литовско-Латвийского?
Немного южноэстонского должно быть. Судя по карте южноэстонского языка. https://en.wikipedia.org/wiki/South_Estonian

Да в том то и дело, что по идее должно быть балтско-финское влияние а по моему опыту и видимо по опыту Сергея получается просто балтское.
Вроде Kraasna на территории Псковщины это какие-то переселенцы (автоперевод с эстонского)
Цитировать
В Краасне проживала группа эстонских эмигрантов, живущих в окрестностях Красногородска, бывшей Витебской губернии, в изгнании из Латвии, Беларуси и России [1], которые говорили о убийстве Краасны [ссылка?]. Эта группа, вероятно, отправилась туда в 16 веке из Сетюмаа [2].
У границы с Эстонией показаны сету (по их генофонду что-нибудь вообще известно?).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100