АвторТема: Татары L  (Прочитано 1438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РинатАвтор темы

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Татары L
« : 25 Ноябрь 2017, 18:53:24 »
Татары гаплогруппы L
(подчеркнуто красным)



Оффлайн korvettenkapitan

  • Сообщений: 46
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-0
  • Y-ДНК: L*
  • мтДНК: U5a1
Re: Татары L
« Ответ #1 : 28 Декабрь 2018, 13:55:04 »
Добрый день! Я татарин, предки по мужской линии из Заказанья (Атнинский район Татарстана, прежде Царевокошайский уезд Казанской губернии). По базе FTDNA (№215799) у меня L-L595 (confirmed/predicted)

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +34/-0
Re: Татары L
« Ответ #2 : 03 Февраль 2019, 10:14:24 »
Гаплогруппа L
Гаплогруппа L (M20) — гаплогруппа ДНК человеческой Y-хромосомы.
Происхождение
Происхождение связывается с Южной Азией, с западом полуострова Индостан. Распространение данной гаплогруппы хорошо коррелирует с областью распространения хараппской культуры и её ближайших потомков. Также с низкой частотой встречается у населения Центральной Азии, Юго-западной Азии,Северной Африки и Южной Европы вдоль побережья Средиземного моря.
Является потомком гаплогруппы K, от которой произошла около 30 тыс. лет назад.
Распространение
Сенгупта и др. (Sengupta et al., 2006) недавно открыли три подветви гаплогруппы L: L1 (M76), L2 (M317) и L3 (M357). Все три ветви имеются в Иране и Пакистане, но только L1 регулярно встречается в Индии. Такое распространение заставляет предположить, что L1 является туземной для Индии, поскольку плотность её распространения равномерно уменьшается по мере удаления от восточного побережья Индостана. Предположительно исконными носителями данной гаплогруппы были носители дравидийских языков.
Ряд предварительных исследований — например, данные людей, заказавших исследования своих гаплотипов в коммерческих лабораториях [1] — показывают, что большинство европейских примеров гаплогруппы L, скорее всего, относятся к подклассу L2 (M317), который в Южной Азии является наиболее редким подклассом данной гаплогруппы.
Индия
В настоящее время гаплогруппа L распространена среди населения Индии с частотой от 7 до 15 % (Basu et al. 2003, Cordaux et al.2004, Sengupta et al. 2006, Thamseem et al. 2006). Наиболее высокая частота и разнообразие подклассов наблюдается на юго-западе Пакистана в Белуджистане вдоль побережья (28 %). Довольно низка плотность распространения гаплогруппы L среди племенных групп Индии (около 5,6-7 %) (Cordaux et al. 2004, Sengupta et al. 2006, Thamseem et al. 2006), что позволяет предположить, что данная гаплогруппа не была свойственна местному населению эпохи палеолита.
Более ранние исследования (например, Wells et al. 2001) отмечают, что очень высокая частота (почти 50 %) гаплогруппы L для Южной Индии, возможно, объясняется экстраполяцией данных, полученных по выборке из 84 калларов, тамилоязычной касты воинов из штата Тамил Наду, из которых у 40 человек (около 48 %) обнаружена мутация M20, определяющая гаплогруппу L. Последующие исследования различных народов Индии показали, что такая высокая частота гаплогруппы L среди калларов является аномалией для региона; в целом гаплогруппа L в редких случаях едва достигает 25 % отдельных популяций Индостана.
Пакистан
L3 (M357) часто встречается среди буришей и пуштунов, умеренно распространена среди населения Пакистана в целом вдоль реки Инд.
L3a (PK3) обнаружена в значительном количестве (около 23 %) среди калашей на северо-западе Пакистана.
Также гаплогруппа L встречается с частотой около 18 % среди парсов-мужчин в Пакистане, однако их STR-гаплотипы объединяют их в общий кластер, отличный от большинства других представителей гаплогруппы L в Пакистане.[2]
Левант
В небольшой выборке, взятой у друзов Израиля, гаплогруппа L была обнаружена у 7 человек из 20 (35 %). С другой стороны, исследования, проведенные на более широких выборках, показали, что мутация L-M20 в среднем составляет 5 % среди друзов Израиля[3], 4 % среди друзов Ливана[4]. Кроме этого, она не была обнаружена вообще в выборке из 59 друзов Сирии.
Западная Азия
Гаплогруппа L встречается в Иране (4/117 или 3,4 % L1-M76 и 3/117 или 2,6 % L2-M317 из общей частоты в 7/117 или 6,0 % встречаемости гаплогруппы L в южном Иране и 1/33 или 3,0 % L3-M357 в северном Иране (Regueiro et al. 2006)) и в Турции (22/523 или 4,2 % (Cinnioğlu et al. 2004)). Гаплогруппа L-M20 также была обнаружена с частотой 1,63 % (12/734) в большой выборке армян.[5]
Европа
В статье О. Семино и др.[6] сообщается об обнаружении мутации M11-G, то есть одной из мутаций, определяющих гаплогруппу L, с частотой от 1 % до 3 % в образцах из Ливана, Турции, Грузии, Греции, Венгрии, Калабрии и Андалусии. Выборки, на которых исследовалась частота гаплогруппы в Европе, обычно были довольно малы, поэтому возможно, что частота гаплогруппы L в Средиземноморье может отличаться в более высокую или более низкую сторону от результатов Семино и др., однако более точные исследования по состоянию на 2009 год отсутствуют.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10880
  • Страна: az
  • Рейтинг +1715/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Татары L
« Ответ #3 : 22 Февраль 2019, 06:58:44 »
Татарским L необходимо брать БигИгрек и расставлять точки над Ё.
Всё эти маркёрные гадания должны уйти в прошлое, это уже жесткое и неприкрытое ретро.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10880
  • Страна: az
  • Рейтинг +1715/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Татары L
« Ответ #4 : 23 Февраль 2019, 07:57:40 »
Арабские воины, по-видимому, осели в Булгарии. Об этом говорят типично ближневосточные субклады среди татар - E-L792, T-P77, возможно - L.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 139
  • Страна: ru
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Татары L
« Ответ #5 : 23 Февраль 2019, 08:54:02 »
Замечательная карта, жалко только, что не вошли данные по Южной Азии. Я проверил моих L1 совпаденцев на калькуляторах родственных связей, получилось, что их родители близкие родственники (напр., жена - дочь двоюродного брата), т.е. присутствует сильный генный дрейф. Становится понятным почему мы совпаденцы на аутосомном уровне: если и есть родство, то оно очень далекое. На основе карты можно высказать предположение, что миграций в Поволжье было несколько:
- болгары (и гунны)  должны были обязательно увлечь с собой представителей L,
- сахабский кластер прекрасный претендент (осталось доказать, что они сателлиты, т.е. нужны Биги),
- при покорении Волжской Болгарии Бату ханом в 1236 году большая часть булгарской элиты была перебита, но Бату хан тем не менее объявляет г. Болгар столицей Золотой Орды. А для этого он должен был переселить большое количество специалистов из ранее покоренных мест и представители L как нельзя лучше подходили для этого,
- нельзя исключать и единичные вливания торговцев.
Смущает отсутствие субкладов М27, М76 среди татар (возможно и они найдутся).
В дополнение моего поста:
Чтобы оценить численность специалистов, аристократии (среди которых несомненно были и носители субкладов L) пришедших по велению Бату хана в Булгарский Улус  можно провести сравнение с завоеванием Казанского ханства Иваном IV. В 1552 году и в последующих годах татаро-болгарская элита (конечно же, и народ в целом) понесла колоссальные потери для того времени. Чтобы заполнить образовавшуюся пустоту, Иван IV массово переселял русских из разных регионов русского государства. Похожая схема, но что удивляет, Казанский край после 1552 года превратился в
один самых отсталых местностей того времени и долго влачил жалкое существование (вплоть до середины 19 века). А во времена Бату хана быстро встал на ноги и превратился в один из самых развитых и могущественных регионовЗолотой Орды.

Кстати, один субклад L среди татар можно проследить уже сейчас, а именно, это одна из ветвей каринских князей - (кн. Касим Газеев - его данные находятся в открытом доступе в проекте Идель), которые принадлежат субкладу M20. Князь Газеев, вероятно, находился в родственных связях (не по мужской линии) с другой ветью каринских князей, а именно, потомков Кара-Бэк. А приход Кара-Бэк в Булгарский Улус достаточно хорошо описан в разных сохранившихся генеалогических древах и не вызывает сомнений. Историки относят это событие к концу 14 века. Конечно же, Газеевы не были индусами, они были уже давно татарами (кипчаками, ногайцами и тд., это даже и неважно).

Последующее более-менее значимое массовое переселение в Казанское ханство произошло немного позднее, а именно в первой половине 15 века. Это приход крымских татар с Улуг Мухаммедом. А на карте мы отчетливо видим, что в Крыму в это времена уже присутствовали отатарившиеся носители субкладов гаплогруппы L.

По поводу отсутствия субкладов L  среди других народов, можно было бы объяснить это тем, что представители L принадлежали высшей элите татаро-булгарских государств.   
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 09:07:07 от IldarAmash »

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #6 : 23 Февраль 2019, 09:17:29 »
Арабские воины, по-видимому, осели в Булгарии. Об этом говорят типично ближневосточные субклады среди татар - E-L792, T-P77, возможно - L.
А почему Вы татар связываете с булгарами? Просто потому, что в тех местах была Волжская булгария?
Но ведь была и Великая Булгария, которая контролировала территории всей Украины и Крыма, а волжская лишь осколок империи.
Причем центр был не там.

Гидроним "волхов" ховорит о том, что они доходили до Балтии
Столицей Великой Булгарии предполагают Фанагорию, она находилась в районе Таманского п-ова
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 09:30:43 от qinquest »

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Татары L
« Ответ #7 : 23 Февраль 2019, 09:33:24 »
Причем здесь Волхов и Балтия???
А арабы могли появиться во время принятия ислама булгарами, или во время арабо-хазарских войн, или в период Орды..

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #8 : 23 Февраль 2019, 09:33:44 »
Арабские воины, по-видимому, осели в Булгарии. Об этом говорят типично ближневосточные субклады среди татар - E-L792, T-P77, возможно - L.
А кроме того, непонятно как они туда могли попасть, ведь хорошо известно, что индоиранские народы всегда воевали с арабами, и не любили их. Они могли попасть туда только вследствии завоевания, но разве известно что-то по поводу вторжения арабов в Булгарию?

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Татары L
« Ответ #9 : 23 Февраль 2019, 09:35:57 »
Арабские воины, по-видимому, осели в Булгарии. Об этом говорят типично ближневосточные субклады среди татар - E-L792, T-P77, возможно - L.
А почему Вы татар связываете с булгарами? Просто потому, что в тех местах была Волжская булгария?
Но ведь была и Великая Булгария, которая контролировала территории всей Украины и Крыма, а волжская лишь осколок империи.
Причем центр был не там.

Гидроним "волхов" ховорит о том, что они доходили до Балтии
Столицей Великой Булгарии предполагают Фанагорию, она находилась в районе Таманского п-ова
Я бы не стал говорить о наличии империи булгар...
Это было кратковременное и, к сожалению, непрочное государственное образование.

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #10 : 23 Февраль 2019, 09:40:03 »
Причем здесь Волхов и Балтия???
А арабы могли появиться во время принятия ислама булгарами, или во время арабо-хазарских войн, или в период Орды..

Я спрашиваю, почему Вы татар отождествляете с Булгарами.

Что касается этого Вашего пассажа, то тоже не совсем ясно.
Я не особо знаком с историей приятия булгарами ислама, но принятие христианства Русью разве сопровождалось значительными миграциями греков на Русь? И откуда сведения, что булгары приняли ислам именно от арабов?

Арабо-хазарские войны вообще непонятно причем, речь о булгарах,или Вы считаете что хазары и булгары - это одно и то же?

А Орда какое отношение к арабам имеет?

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #11 : 23 Февраль 2019, 09:44:01 »
Это было кратковременное и, к сожалению, непрочное государственное образование.

Я полагаю, эта "кратковременность" сильно преувеличена политтехнологами. Очень много слов в гидронимах, лексике, и даже имена типа "ольг" очевидно восходит к буларам, в версии "волг"(eg Вольга), это прямое заимствование.
Такие следы в веках кратковременная власть не оставляет

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Татары L
« Ответ #12 : 23 Февраль 2019, 09:51:04 »
Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.
Во-вторых, речь не идет о массовых миграциях арабов.
В-третьих, арабо-хазарские войны имеют непосредственное отношение к истории Волжской Булгарии. Савиры и барсилы в составе Хазарского каганата долгое время воевали с арабами, а потом мигрировали на север. Плюс еще беренджеры, принявшие ислам очень рано (во время арабо-хазарских войн) также позже (после утверждения в Хазарии иудаизма) ушли к булгарам. Очень может быть, что в те времена некоторые арабы вошли в другой этом.
В-четвертых, Орда была мировой империей, и ее населяли многие народы.

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #13 : 23 Февраль 2019, 10:13:14 »
Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.
Очевидно не более чем в "русскую"

Цитировать
В-третьих, арабо-хазарские войны имеют непосредственное отношение к истории Волжской Булгарии. Савиры и барсилы в составе Хазарского каганата долгое время воевали с арабами, а потом мигрировали на север. Плюс еще беренджеры, принявшие ислам очень рано (во время арабо-хазарских войн) также позже (после утверждения в Хазарии иудаизма) ушли к булгарам. Очень может быть, что в те времена некоторые арабы вошли в другой этом.
Непонятна тут Ваша логика. Отступали то не арабы, а хазары.

Цитировать
В-четвертых, Орда была мировой империей, и ее населяли многие народы.
Мало ли какие народы населяли какие империи. Чем тут Татария отличается от прочих стран? Почему именно туда а не куда то еще?

Оффлайн qinquest

  • Сообщений: 81
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
Re: Татары L
« Ответ #14 : 23 Февраль 2019, 10:20:35 »

Во-вторых, речь не идет о массовых миграциях арабов.


Вообще, влияние арабов на татар любопытно было бы рассмотреть со стороны влияния узбекистана и туркменистана. Там вот как раз были, очевидно массовые миграции, возможно они как раз и ударили рикошетом.
Впрочем, не факт, что они не относятся к новому времени

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100