АвторТема: Время до ближайшего общего предка кластера E1b1b1*-C  (Прочитано 14040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11055
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
По оценке Анджея Рахубы, в период с середины 17 века до конца 17 века все население ВКЛ (Великого Княжества Литовского) уменьшилось примерно в 8 раз. Причем основной демографический ущерб пришелся на период русско-польской войны 1654-1667 годов.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 517
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Частота К на западе (Франция) около 40-50%, на Востоке (Украина, Россия) - 13-20% При этом выборки по Украине,Польше, Западным странам можно считать достаточными.

Вы делаете методологическую ошибку, сравнивания частоты макрогаплогрупп (хотя и упомянутые частоты К совершенно фантастические).

Для структуры еврейских популяций характерно наличие "закрытых" субкладов/кластеров с низким разнообразием (много родственных гаплотипов), и отсутствием гаплотипов родственных этим субкладам/кластерам, но не входящих в них. Т.е. они образуют одинокие голые ветви с короткими побегами и листями на концах. Начало такой ветви (ее происхождение) зачастую неизвестно не только в местной популяции, но и за ее пределами. Поэтому без обоснованной филогении дерева всей гаплогруппы спекулировать о происхождении того или иного "еврейского" субклада/кластера безсмысленно, можно придумать все, что угодно.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 145
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1
  • мтДНК: V7b
Частоты я взял из работы Бехара The Matrilineal Ancestry of Ashkenazi Jewry: Portrait of a Recent Founder Event (table 1).
Что же касается происхождения - я согласен лишь отчасти. Когда, например 80% принадлежит гаплогруппе L, но с закрытыми субкладами, мы же не будем говорить, что это вляние Азии, а не Африки.
Также и можно различить ближневосточные и европейские гаплогруппы.
Когда сильно различаются частоты гаплогрупп, причем и по отцовской и по материнской линии - можно говорить о различных событиях, которые привели к возникновению популяции.

Что же касается численности еврейского населения Речи Посполитой, то здесь есть очень большие расхождения.
Известно, что перепись 1766 оценила численность евреев З.Украины, где жило 80% евреев галиции, в 100 тыс. чел., а перепись проведенная через 6 лет уже австрийцами показала, что в Галиции живет 220 тыс. евреев.
В частности в той же работе - История еврейских местечек Украины указывается численность на сер. 17 в. 27 тыс. только в Подолии, при этом согласно Еврейской Энциклопедии в на Волыни жило 10-20 тыс., и в Галиции - 51 тыс., при этом неизвестно число евреев на Киевщине и Правобережье, но учитывая мартиролог и - оно тоже измеряется в тысячах, а может и в десятках тысяч.
Общее число евреев в Речи Посполитой также оценивается где-то в 350 тыс. чел. (Атлас еврейской истории). Я думаю, что оно было и больше. Так общее число ашкеназов - 500 тыс. чел. Приэтом в Германии живет 30 тыс., а все евр.население Свящ.Рим. империи в 75 тыс., включая Чехию, и как я полагаю Италию. Учитывая небольшие тогда общины ашкеназов Турции (в Венгрии 5 тыс., румыно-молдавских княжествах, Стамбуле и Израиле) я думаю в Речи Посполитой жило не менее 400 тыс. евреев.
Следует отметить, что численность какого-то пострадашего региона может восстанавливаться и без массовых миграций. Так в Германии в результате 30 летней войны погибло в одних регионах более 60% населения, в других - не погиб никто. Тем не менее к сер.18в. численность выровнялась как до войны.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 517
  • Страна: il
  • Рейтинг +75/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Со времени написания статьи [1] выборка кластера увеличилась почти вдвое. Для построения новых деревьев кластера были отобраны 23 67-маркерных гаплотипа из проекта Гаплозон, 2 67-маркерных гаплотипа из фамильного проекта Тартаковских и 67-маркерный гаплотип F7U89 из бызы данных Ysearch (всего 26 67-маркерных гаплотипов). Деревья кластера были построены с помощью двух алгоритмов дистрибутива phylip-3.69 — Fitch и Neighbor. Ниже приведены стабильные ветви кластера и их возраст, рассчитанный от модальных гаплотипов («средняя глубина по времени общего предка наугад взятой пары финальных потомков»).

DYS385a,b=16,17 часть 1 (DYS481=24, DYS534=15)   - 951
DYS385a,b=16,17 часть 2 (DYS481=25, DYS534=14) - 674
DYS385a,b=14,16 - 493
DYS385a,b=16,16 - 350
DYS385a,b=14,16 вместе с DYS385a,b=16,16 - 965
DYS385a,b=16,18 - 350
DYS385a,b=16,17 часть 2 вместе с DYS385a,b=16,18 - 685
Весь кластер - 1192

Рис. 1. Дерево кластера, построенное алгоритмом Fitch.
https://fotki.yandex.ru/next/users/dlt75/album/261571/view/1045992

Рис. 2. Дерево кластера, построенное алгоритмом Neighbor.
https://fotki.yandex.ru/next/users/dlt75/album/261571/view/1045993

Увеличение выборки с 14 до 26 гаплотипов по сравнению со статьёй [1] выявило вторую часть ветви DYS385a,b=16,17. Средняя глубина по времени общего предка наугад взятой пары финальных потомков (рассчитанный «чохом» возраст кластера — 1192 года по сравнению с 1180 в статье и ветви DYS385a,b=14,16 — 493 против 520 лет в статье) почти не изменились. Удревление возраста ветви DYS385a,b=14,16 произошло за счёт увеличения количества гаплотипов (5 67-маркерных вместо 4 27-маркерных).
Источники
1.   Tartakovsky D.L. Internal Structure and revision of TMRCA of Jewish cluster E1b1b1*-C. The Russian Journal of Genetic Genealogy: Vol 2, №1, 2011.


« Последнее редактирование: 23 Февраль 2015, 16:57:01 от dima75 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10911
  • Страна: az
  • Рейтинг +1728/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Дим, как стало известно на сегодняшний день, гаплогруппа E-PF1975 синонимична E-PF2025. Судя по топологии, она целиком состоит из еврейско-ханаанских субкладов.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 517
  • Страна: il
  • Рейтинг +75/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
ВБОП E-PF2025 - 9300 лет, а кластеру примерно 1000 лет, т.е. снова надо искать свой снип для моего кластера.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10911
  • Страна: az
  • Рейтинг +1728/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Более чем уверен, что это E-Y35934 (E-FGC56002 менее вероятен)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100