АвторТема: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree  (Прочитано 10556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #30 : 08 Август 2009, 19:10:51 »
Потому что его тоже калибровали множество раз и калибруют по сей день.

Объясните, пожалуйста, каким образом калибровали.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #31 : 08 Август 2009, 19:38:47 »
Потому что его тоже калибровали множество раз и калибруют по сей день.

Объясните, пожалуйста, каким образом калибровали.
Это обсуждали не один раз и на этом и на других форумах.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #32 : 08 Август 2009, 20:42:26 »
Берутся представители семь, МакДональдсов, к примеру, у которых есть один летописный педок.
По их меркерам и производится калибровка.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #33 : 09 Август 2009, 17:57:47 »
Калибровка по Макдональдсам, возможно, корректна для Ирландии на протяжении там скольки-то сот лет.
Осталось доказать, что мутации идут всегда и везде с одинаковой скоростью...

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #34 : 09 Август 2009, 18:14:48 »
Калибровка по Макдональдсам, возможно, корректна для Ирландии на протяжении там скольки-то сот лет.
Осталось доказать, что мутации идут всегда и везде с одинаковой скоростью...
Несколько десятков работ по калибровке пар отец-сын. У разных этносов.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #35 : 09 Август 2009, 18:32:18 »
Да, спасибо,
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=37
здесь упоминается. Исследования проводились для ныне живущих (недавно живших) пар отец-сын? Переносить эти данные на другие эпохи некорректно - внешние факторы, влияющие на "скорость" мутаций, могли серьезно измениться.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1410
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #36 : 09 Август 2009, 18:39:48 »
Да, спасибо,
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=article&sid=37
здесь упоминается. Исследования проводились для ныне живущих (недавно живших) пар отец-сын? Переносить эти данные на другие эпохи некорректно - внешние факторы, влияющие на "скорость" мутаций, могли серьезно измениться.
Если у Вас будут идеи как доказать гипотезу о том, что скорости мутаций были разные у разных народов, или в разные времена и если Вы найдете возможность их осуществить - буду только рад.
Я тоже иногда подозреваю, что скорости были разные, но доказать не смог. Даже сам себя не смог убедить. Поэтому в расчетах вынужден исходить из предположения, что скорости мутаций одинаковые у всех и всегда.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #37 : 09 Август 2009, 18:42:22 »
Да, спасибо.
На форуме есть специальный раздел "Скорости мутаций". Дискутировать лучше там.
http://forum.molgen.org/index.php/board,74.0.html

"Отец-сын"
http://forum.molgen.org/index.php/topic,102.0.html

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #38 : 09 Август 2009, 19:01:43 »
Несколько десятков работ по калибровке пар отец-сын. У разных этносов.
Абсолютно верно.
Работы по китайцам помню, по корейцам, полякам тоже.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #39 : 13 Август 2009, 07:41:41 »
Греция в  20-е гг. XX в. пережила массовое переселение греков с территории Турции, которое могло очень сильно скорректировать геногеографию. Тогда прошла, например, "реэллинизация" Салоник (до этого греки там составляли ок четверти населения), а также Аттики и Афин. Последний регион со средневековья преимущественно населяли ...албанцы (арнауты).

Уважаемый Игрок, доля E1b1b1 в Салониках и на Эгейских островах относительно не велика (если сранивать с Ахеей, Эпиром и т.п.) - 20-25%.

Вероятно Вы правы, "арнаутов" "разбавили" выходцы мз Малой Азии, где, как известно E1b1b1 - не самая распространённая гаплогруппа.


Сергей,
на этой карте (может долго грузиться)
крсным цветом показаны албаноязычные территории Пелопонесса на 1890 г.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Pelopones_ethnic.JPG
 
а здесь - районы расселения арнаутов Греции на 1897

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Greece_ethnic_1897.JPG

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10788
  • Страна: az
  • Рейтинг +1668/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #40 : 13 Август 2009, 09:20:09 »
Цитировать
как доказать гипотезу о том, что скорости мутаций были разные у разных народов, или в разные времена и если Вы найдете возможность их осуществить
Это осуществимо в одном случае - исследование древних семейных склепов. Был один документальный фильм, где в Иерусалиме якобы был найден склеп с семьёй Христа.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 742
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #41 : 13 Август 2009, 09:33:38 »
ЕМНИП это потом разоблачили как подделку. Но даже если бы было правдой, его потомков то все равно нет:)
Но вот если могилу Чингисхана найдут... Или останки халифа Али исследуют...

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #42 : 13 Август 2009, 11:51:58 »
Цитировать
Был один документальный фильм, где в Иерусалиме якобы был найден склеп с семьёй Христа.
Да, и даже провели генетические исследования мтДНК. В результатах днк сильно деградирована, даже гаплогруппы не смогли определить. Не благоприятный климат.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +60/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #43 : 13 Август 2009, 12:24:47 »
Сергей,
на этой карте (может долго грузиться)
крсным цветом показаны албаноязычные территории Пелопонесса на 1890 г.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/Pelopones_ethnic.JPG
 
а здесь - районы расселения арнаутов Греции на 1897
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Greece_ethnic_1897.JPG

Спасибо за иннформацию, уважаемый Игрок!
Если судить по картам, то на территориях, где до 1890-1897 г.г. проживали албаноязычные жители, в настоящее время доля E1b1b1, в целом, не велика.
В настоящее время, значительная доля E1b1b1 на тех территориях, где до 1890-1897 г.г. прожиали грекоязычные жители.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10788
  • Страна: az
  • Рейтинг +1668/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: E1b1b1c1 - информация для проекта Y-tree
« Ответ #44 : 13 Август 2009, 14:22:56 »
Наверняка раскопано много древних семейных склепов. Просто их ДНК никто не смотрел.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100