АвторТема: Время до ближайшего общего предка кластера E1b1b1*-C  (Прочитано 14218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Страна: il
  • Рейтинг +76/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Я решил вычислить время до ближайшего общего предка кластера E1b1b1*-C, к которому я принадлежу.
Проанализировал результаты, доступные на http://www.haplozone.net/e3b/project/cluster/3
32 12-маркерных гаплотипа, 30 25-маркерных и 22 37-маркерных.
Среднее количество мутировавших маркеров: 1.0 на 12-маркерный (13 24 14 10 16 17 11 12 13 14 11 32), 1.87 на 25 маркерный (...16 9 9 11 11 26 14 20 33 16 17 17 17) и 3.36 на 37-маркерный (...11 11 21 22 16 12 18 18 33 35 12 10) гаплотип. Расчёт времени до общего предка я производил по методике с сайта FTDNA (standard mutation rate) http://nitro.biosci.arizona.edu/ftdna/TMRCA.html 
Ниже приведены мои результаты:
По 12 маркерам: 933 года с вероятностью 50%, 2125 лет (90%), 2575 лет (95%).
По 25 маркерам: 661 год (50%), 1349 лет (90%), 1590 лет (95%).
По 37 маркерам: 714 лет (50%), 1287 лет (90%), 1517 лет (95%).
Среднее арифметическое этих расчётов я не стал вычислять, т.к. 25 маркеров включают в себя 12, а 37 включают в себя 12 и 25. Разница в выборке 25- и 37-маркерных гаплотипов значительна, но результаты очень близки.  Интервал 1517-1590 лет назад включает в себя период падения Западной Римской империи. С данными Клёсова http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Klyosov1.php  (975+-100 лет) мои результаты расходятся, но время, расчитанное Клёсовым, всегда меньше, расчитанного по другим методикам.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 23:09:27 от dima75 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Дима, этот кластер не мог возникнуть так поздно (чуть более 2000 лет назад). В противном случае ваш гаплотип должен быть отнесён к какому-либо из уже существующих субкладов

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Страна: il
  • Рейтинг +76/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
по 25 и 37 маркерам получается 1500 с чем-то лет. Но всё-равно, не понял Вашу логику. E1b1b1*-C пока не определяется точечными мутациями кроме E-M35, поэтому не может быть частью субкладов E1b1b1a, E1b1b1b и т.д.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Почему не мог? Очень даже возможно.

Фарр, E1b1b1* означает не отсутствие нисходящих мутаций , а отсутствие известных нисходящих мутаций . Вспомни ситуацию с Алешом и его E1b1b1*-D.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Тогад его надо назвать что-то типа E1b1b1h. Иначе говоря, мы имеем дело с новым субкладом, а не тайным прямым потомком E1b1b1

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Фарр, название у субклада появится только тогда, когда будет открыта SNP-мутация его характеризующая.
А пока он называется кластер.
Такая же история была с E1b1b1a-кластер Альфа, пока не был открыт СНиП V13. Так появилась гаплогруппа E1b1b1a2 (V13).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Стало быть, уважаемый Дима относится к отдельному, пока не установленному суб-кладу.

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Dima75, приветствую вас на нашем форуме!
Добро пожаловать!

Если я вас правильно "вычислил", вы - Тартаковский (кит 163513). Это так?

В кластере E1b1b1*-C сейчас 32 персоны - ашкеназы из Литвы, Польши, Украины, Молдовы, Чехии, Германии и Румынии.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11140
  • Страна: az
  • Рейтинг +1896/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Тартаковский - известная ашкеназийская фамилия, если верить Еврейской Энциклопедии.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Страна: il
  • Рейтинг +76/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Да, Вы правы.  Тартаковский. Можно и на ты, если так удобнее  :)
А как вычислили?

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
O.k., Дима! Будем на ты.
Тем более мы  ровесники и, как-никак, дальние родственники!

А "вычислить" было не сложно. Вы - последний зарегистрированный E1b1b1*-C на Haplozonе Phylogeny Project с восточно-европейской фамилией.

Оффлайн Alesh

  • Сообщений: 933
  • Рейтинг +80/-1
Приветствую!
Наконец-то кто-то из соседнего кластера появился у нас.
Дима, а вы уверены, что рассчитывали время образование кластера, а  не время до общего предка?

Кстати в этом месяце лаборатория FTDNA обещала закончить исследование моего снипа, который может быть характерным для кластера и приведёт к возникновению – h.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Страна: il
  • Рейтинг +76/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Время до ближайшего общего предка (TMRCA). Но, это должно быть то же, что и время возникновения кластера.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2009, 23:14:27 от dima75 »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +62/-0
  • Carpatho-Rusyn-E1b1b1a1b1a and East.Galindian-H1b*
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10 (L142.1+, L539+, L542+, L544+, L618+, L930+, M78+, V13+, V36+, FGC11451+, CTS1489-, L17-, L99-, L143-, L241-, L250-, L540-, P65-, V12-, V22-, V27-, FGC11450-)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C)
Нет, Дима. Время возникновения кластера (субклада, СНиПа) неравнозначно TMRCA.
Вычисляя TMRCA, мы определяем время жизни наиболее древнего общего предка, оставившего не менее 2 потомков, линии которых сохранились до наших дней.
Сам кластер (субклад) мог возникнуть и раньше, но боковые линии не выжили, сохранилась лишь одна прямая. 

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 522
  • Страна: il
  • Рейтинг +76/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Я изменил название темы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100