АвторТема: Этногенез караимов  (Прочитано 25147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин Ирмияев

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
Re: Этногенез караимов
« Ответ #60 : 10 Август 2013, 16:28:01 »
Караимы считают себя потомками Исроэля, НЕ последователями, то есть иудеями или, как многие путают евреями. Евреи - в современном понятии это люди из разных народов, принявшие талмуд, то есть прошедшие гиюр. Караимы, как считается, потомки трех колен Исроэля, и коэны, по преданию, есть у них. Постараюсь привлечь знакомых мне караимов к тесту, тем более, что за тест заплатят.
А кто платит за тест? Почему такая заинтересованность в этом малочисленном народе?

Оффлайн Man10

  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-1
  • Y-ДНК: J2
  • мтДНК: I2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #61 : 16 Август 2013, 20:33:04 »
Константин, вопросы прямо как будто бы я сам хотел задать их))) Вот мне тоже интересно всё это.

Оффлайн napobo3Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #62 : 17 Август 2013, 02:06:17 »
Чем малочисленнее народ - тем интереснее. За тесты платила группа энтузиастов.
Энтузиазм остался, средства закончились.

Оффлайн Константин Ирмияев

  • Сообщений: 9
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-0
Re: Этногенез караимов
« Ответ #63 : 17 Август 2013, 21:42:17 »
... Энтузиазм остался, средства закончились.
)) бывает

а какое число необходимо протестировать из караимов, чтобы можно было дать объективную оценку ?

Оффлайн napobo3Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #64 : 17 Август 2013, 22:10:11 »
... Энтузиазм остался, средства закончились.
)) бывает

а какое число необходимо протестировать из караимов, чтобы можно было дать объективную оценку ?
Зависит от того, насколько глубоко хотим продвинуться. Прежде чем искать новых участников взглянем на существующих.
Например, по Y хромосоме 16 участников было протестировано на 37 маркеров и 6 - на 67.
У всех них надо протестировать снипы, а у большинства из 16 - дополнительные 30 маркеров.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез караимов
« Ответ #65 : 30 Август 2013, 13:49:19 »
От Кевина Брука:

NEWS RELEASE
August 28, 2013
Цитировать
Karaite Jewish Ancestry Explored in DNA Study
 
On August 28, 2013, Khazaria.com released phase 2 of the results of a
 genetic study titled "The Genetic Signatures of East European Karaites" at
 http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html  Phase 1, which had been
 less comprehensive, at lower test resolutions, and without maternal
 lineage testing, had been published in the second edition of Kevin Alan
 Brook's book "The Jews of Khazaria" in September 2006.  This is the first
 genetic study of people who practice the Karaite form of Judaism.
 Previous studies had included Rabbinical Jewish populations and the
 Samaritans.  The results of this new study complete the picture of the
 ancestry of the worldwide diaspora of the people of Israel.
 
Key findings:
 
1. The East European Karaite have dominant Middle Eastern (Southwest
 Asian) elements and frequently match Ashkenazi Jews, Sephardi Jews,
 Mizrahi Jews, Egyptian Karaites, and non-Jewish peoples of Southwest Asia
 (the Middle East) and the Caucasus (especially the South Caucasus).  They
 also sometimes matched Europeans.
 
2. Karaite Cohens are sometimes related to Ashkenazi Cohens.
 
3. The presence of the Y-DNA haplogroup Q1b1a (Q-L245) in Ashkenazi and
 Karaite samples is not indicative of Khazar ancestry but rather of
 Southwest Asian ancestry.
 
The analytical portion of the article reaches this conclusion:
 
"Overall, East European Karaites are largely a Middle Eastern people
 descended from the Israelites, but like other Jewish populations they are
 a mosaic - the descendants of several ethnic groups that joined this
 specific stream of Judaism during different periods. Aside from their
 Israelite component, our DNA study has led us to conclude that they also
 descend in part from ethnic groups that lived in the Byzantine Empire and
 in Asia. They may also have small amounts of Western European and Caucasus
 region ancestries."
 
The researchers provide each tested Karaite's Y-DNA and/or mtDNA
 haplogroup names, the HVR1 and HVR2 mutation values for their mtDNA, and
 details about their matching individuals including how closely they match
 and, in some cases, data related to how recently their most recent common
 ancestor lived.  The names and original kit numbers of the tested Karaites
 are kept confidential.
 
About the leader of the study:
 
Kevin Alan Brook is a historian living in Danbury, Connecticut, U.S.A.
 who, motivated by a genealogical quest to examine his Ashkenazi roots,
 rather than religious or political ideologies, began to research the
 Khazars (who converted to Judaism) on December 5, 1993 after discovering
 Arthur Koestler's book "The Thirteenth Tribe: The Khazar Empire and Its
 Heritage" and finding it wanting.
 


Само исследование можно прочитать по ссылке: http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html

Оффлайн p4elo4ka3

  • Сообщений: 1
  • Страна: lv
  • Рейтинг +0/-0
Re: Этногенез караимов
« Ответ #66 : 15 Октябрь 2013, 17:18:05 »
Не совсем понимаю что тут происходит на вашем форуме,но мой дед был чистокровный караим.У нас долго хранилась его тюбетейка (как у казахов-квадратная такая).Его фамилия была Хаджи,что и вводило многих в ступор.Он построил дом из мергеля,в нём три окна выходят на улицу-как я читала,всё по каким-то их законам религии.Его родственники жили в Крыму,но связь с ними потеряна.
сейчас моя мама живёт в Израиле,а я в Латвии.
не знаю-связано это с караимами или нет,но в детстве у меня были проблемы со здоровьем,отчего-никто не знал.сейчас всё повторилось у моего сына,отправляли анализы в Бельгию и ответ пришёл странный-нет одной хромосомы (если я всё правильно поняла).
Диагноза нету,но сказали,что нарушение обмена веществ генетическое.

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +407/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
Re: Этногенез караимов
« Ответ #67 : 15 Октябрь 2013, 21:22:09 »
отправляли анализы в Бельгию и ответ пришёл странный-нет одной хромосомы (если я всё правильно поняла).

Вывод может быть только один - Вы не поняли ничего из этого бельгийского ответа  :(.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 520
  • Страна: il
  • Рейтинг +75/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Этногенез караимов
« Ответ #68 : 23 Декабрь 2013, 19:02:30 »
От Кевина Брука:

NEWS RELEASE
August 28, 2013
Цитировать
Karaite Jewish Ancestry Explored in DNA Study
 
On August 28, 2013, Khazaria.com released phase 2 of the results of a
 genetic study titled "The Genetic Signatures of East European Karaites" at
 http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html  Phase 1, which had been
 less comprehensive, at lower test resolutions, and without maternal
 lineage testing, had been published in the second edition of Kevin Alan
 Brook's book "The Jews of Khazaria" in September 2006.  This is the first
 genetic study of people who practice the Karaite form of Judaism.
 Previous studies had included Rabbinical Jewish populations and the
 Samaritans.  The results of this new study complete the picture of the
 ancestry of the worldwide diaspora of the people of Israel.
 
Key findings:
 
1. The East European Karaite have dominant Middle Eastern (Southwest
 Asian) elements and frequently match Ashkenazi Jews, Sephardi Jews,
 Mizrahi Jews, Egyptian Karaites, and non-Jewish peoples of Southwest Asia
 (the Middle East) and the Caucasus (especially the South Caucasus).  They
 also sometimes matched Europeans.
 
2. Karaite Cohens are sometimes related to Ashkenazi Cohens.
 
3. The presence of the Y-DNA haplogroup Q1b1a (Q-L245) in Ashkenazi and
 Karaite samples is not indicative of Khazar ancestry but rather of
 Southwest Asian ancestry.
 
The analytical portion of the article reaches this conclusion:
 
"Overall, East European Karaites are largely a Middle Eastern people
 descended from the Israelites, but like other Jewish populations they are
 a mosaic - the descendants of several ethnic groups that joined this
 specific stream of Judaism during different periods. Aside from their
 Israelite component, our DNA study has led us to conclude that they also
 descend in part from ethnic groups that lived in the Byzantine Empire and
 in Asia. They may also have small amounts of Western European and Caucasus
 region ancestries."
 
The researchers provide each tested Karaite's Y-DNA and/or mtDNA
 haplogroup names, the HVR1 and HVR2 mutation values for their mtDNA, and
 details about their matching individuals including how closely they match
 and, in some cases, data related to how recently their most recent common
 ancestor lived.  The names and original kit numbers of the tested Karaites
 are kept confidential.
 
About the leader of the study:
 
Kevin Alan Brook is a historian living in Danbury, Connecticut, U.S.A.
 who, motivated by a genealogical quest to examine his Ashkenazi roots,
 rather than religious or political ideologies, began to research the
 Khazars (who converted to Judaism) on December 5, 1993 after discovering
 Arthur Koestler's book "The Thirteenth Tribe: The Khazar Empire and Its
 Heritage" and finding it wanting.
 


Само исследование можно прочитать по ссылке: http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html

Мои основное замечание: статья бы очень сильно выиграла от сравнения результатов караимов с окружающим населением, в первую очередь с крымскими татарами.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез караимов
« Ответ #69 : 26 Декабрь 2013, 22:22:49 »
От упомянутого Кевина Брука на англоязычном МолГене:
Цитировать
Using the services of Family Tree DNA, I and several colleagues collected and analyzed the DNA of several dozen people whose ancestors followed the Karaite type of Judaism and lived in eastern Europe, mainly the Crimean peninsula (in modern Ukraine, formerly part of Russia) but also Lithuania, Poland, and western Ukraine.

You can read our results to date here:

http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html

This includes the raw data as well as their significant matches and our interpretations.

A quick summary is that the East European Karaites often (but not always) match a diverse set of Rabbinical type Jews including Ashkenazim, Sephardim, and Mizrahim and they also sometimes match Egyptian Karaites. This is consistent with the known history of the East European Karaites: that they have a significant relationship with the Karaites of Istanbul, descendants of Greek-speaking Jews, who are in turn part of the Jewish Diaspora. Our study decisively contradicts the theory that the East European Karaites are Khazar Turk converts who had absolutely nothing genetically in common with the ancient Israelites. A small contingent of Karaites in Lithuania and the Crimea pretend that they're not Israelites because they believe the Khazar origin theories of a Karaite leader named Seraya Shapshal.

As a side note, we have begun adding, further down on our page, DNA data from members of Karaite communities outside of eastern Europe. People of bona fide, documented Karaite ancestry from any community are welcome to contact us for consideration to have their personal results added to the appropriate section of our page.

Our project is not to be confused with the false project called "Karaites of Khazaria" or other imposter Karaites.

Kevin Brook

http://eng.molgen.org/viewtopic.php?p=17538#p17538

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 647
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Этногенез караимов
« Ответ #70 : 09 Июль 2015, 01:23:03 »
А как можно "померяться" аутосомами с караимами?
Недавно на 23andme появился совпаденец с караимской фамилией (правда не ответил про своих предков), я захотел посмотреть чистокровных караимов (на предмет общих сегментов, ведь примесь настолько малых народов подтвердить/исключить очень легко) ... и не нашел больше ни одного (есть только египетская караимка - но это другое)
Может кто-то на Гедматче есть?

Оффлайн napobo3Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #71 : 09 Июль 2015, 16:04:34 »
На Гедматче нет, но есть трое на ХИР Серче.
http://hirs.snpology.com/

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 647
  • Страна: ru
  • Рейтинг +110/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Этногенез караимов
« Ответ #72 : 09 Июль 2015, 16:30:04 »
Я там зарегистрирован (Valeriy Rudnev), а как их там найти?

Оффлайн napobo3Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #73 : 09 Июль 2015, 16:34:17 »
Samuel Ogle
Victor Sikora
Ben Ellin

Их результаты - 23andme v2, поэтому точность сравнения невысока.

А также :
Alexander Sienkiewicz имеет караимских предков.


Оффлайн napobo3Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #74 : 09 Июль 2015, 17:14:47 »
Караимы - тут: http://www.khazaria.com/genetics/karaites.html
По крымчакам ничего нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100