АвторТема: Этногенез караимов  (Прочитано 26430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн napobo3Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #45 : 25 Июль 2012, 13:54:57 »
Караим:
R1b1a2a (L23)
12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   14   28   16   9-10   11   11   25   15   19   31   15-15-16-18   10   11   19-23   15   16   17   16   38-39   12   12
Спасибо за инфу. Знаем такого.


Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1280
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Этногенез караимов
« Ответ #46 : 29 Июль 2012, 16:57:33 »
Хотел бы поприветствовать уважаемых участников форума!

Уважаемые asan-kaygy и парово3, а почему столь категоричное "нет"?
По моему мнению, человек внутри этноса вряд ли получит фамилию по названию этноса: он получит ее, покинув родительский этнос и оказавшись в Вавилоне, потому что тут этническое имя станет его ником, как характерная черта внешности или характера. Я думаю, что фамилию Караим (Хараим) получал человек вместе с паспортом, попав из своего местечка, где паспорт не нужен, в большой город. А давайте хотя бы спросим этих людей, как возникла их фамилиия? Я давно знаю одну девушку с этой фамилией
, да спросить теперь сложно...
Если есть необходимость узнать караимские фамилии, чтобы иметь возможность с ними связаться через социальные сети, вот список караимских фамилий из Караимско-русско-польского словаря (там некоторые фамилии повторяются, поскольку я вручную перепечатал из этого словаря. Фамилии там даются в караимской форме, потому на буквы "к" и "къ" даются отдельно, но по-русски они, естественно, пишутся одинаково):

Абаза, Абкович, Абрахамович, Аваз, Авак, Аваш, Ага, Аганин, Аги, Агин, Ага, Аджинин, Азарьевич, Айваз, Айтолы, Акав, Аксуйак, Акау, Аксуйек, Аланбий, Алйанак, Алмаз, Алтайлык, Алтока, Алтыайлык, Алтока, Алтыайлык, Алтыока, Алук, Апак, Апостолов, Аппак, Арабаджы, Аранович, Аронович, Арслан, Асаба, Аталык, Аттар, Афда, Бабаджан, Бабай, Бабаев, Бабакай, Бабович, Байрактар, Бакал, Балакай, Балджи, Балык, Бараш, Батко, Башти, Бизикович, Бийим, Бобович, Болек, Бондар, Борохович, Борсук, Бору, Борчук, Бота, Боткачик, Ботук, Бодене, Болек, Бору, Боручук, Бубон, Будун, Бурназ, Бурнас, Бурунсуз, Бурче, Бебеш, Бэзикович, Бейм, Бендбери, Варналы, Ватат, Войтович, Волчко, Габай, Габбай, Гаммал, Гелелович, Гиббор, Гогель, Гоголь, Голуб, Григулевич, Грегулэвич, Грэчны, Гугель, Гумуш, Давыдов, Данко, Данко-Данилов, Данилович, Джанкоз, Джигит, Джигерсиз, Джумук, Домбай, Дормадор, Дубинский, Дуван, Дурунч, Дурунча, Жарновский, Зайончковский, Зарахович, Зурна, Зенгин, Зэнкевич, Илик, Иртлач, Иртлач-Мангуби, Исаков, Исаакович, Ицкович, Ичаджик, Йазыджы, Йалпачык, Йашиш, Йимшакчи, Йозефович, Йорга, Юрга, Юткевич, Йухиэвич, Едайлык, Екмекчи, Ель, Ерак, Ерака, Еру, Еру-хаджи, Ефет, Ефетов, Ефетович, Кабибур, Казас, Кайки, Калиский, Калиф, Кальфа, Камбур, Каплановский, Каплоновский, Каплуновский, Капон, Кара, Карабаджак, Каракаш, Каракоз, Карга, Катлама, Катык, Качор, Кедели, Кемальк-эфенди, Кефели, Киикчи, Киргилович, Кириллович, Кирими, Кискачи, Кобецкий, Ковшанлы, Коген, Когеоглу, Когенэрби, Кджак, Козырович, Койлю, Койчу, Кокей, Кокенай, Кокизов, Колпакчи, Комен, Комеч, Кнушмаджы, Костини, Койлю, Круглевич, Крым, Ксир, Кукуричкин, Культе, Кумуш, Кумыш, Кушлю, Кушул, Кушуль, Кабакчи, Кавшанлы, Казас, Калмук, Калмык, Калпакчи, Кальфа, Кальф-Калиф, Камай, Камач, Камбур, Камеч, Капуджи, Кара, Карабаджак, Караборан, Карагоз, Каракаш, Караман, Каратыган, Карга, Карт, Катангы, Катлама, Катык, Коджак, Койчу, Крым, Крыми, Кылджи, Кыскача, Кысыр, Кыргый, Келеш, Кефели, Кефеш, Лабанос, Лаврецкий, Лаврынович, Ламчери, Леви, Леви-Бабович, Левибодене, Леви-ялпачик, Левин, Левитопал, Леонович, Лобанос, Локшынский, Лопатто, Луцкий, Магас, Майкапар, Майтоп, Максак, Максакович, Максимаджи, Мелецкий, Малиновский, Мамай, Манана, Мангуби, Мардкович, Масуда, Махсымаджы, Машкевич, Микей, Минаш, Минеш, Мисин, Михайлович, Мицкевич, Мичри, Мордкович, Мошкович, Мурза, Мурзаев, Микей, Мерива, Мерубба, Мересьеди, Механеджи, Новахович, Новицкий, Нурай, Нейман, Ованай, Огул, Ойнак, Оксюз, Олюк, Ормели, Очан, Оксиз, Оксуз, Ормели, Пампу, Пампулов, Пандул, Панпулов, Пастак, Паша, Пигит, Пиясор, Пилецкий, Поземский, Пойраз, Попович, Прик, Пурвинский, Пигит, Пирик, Пьясор, Пембек, Пенбек, Пенерджи, Раецкий, Риббиоглу, Робачевский, Роецкий, Рофе, Рудковский, Рудый, Саатчи, Савускан, Садкович, Сакисчи, Сакав, Сакызчи, Самойлович, Самуэлович, Сапак, Сараф, Сарач, Сары, Сарыбак, Сарыбан, Сиврисинак, Сиказан, Сикка-зан, Синак, Синани, Солтанский, Софер, Стамболи, Стемпель, Суврюташ, Султанов, Султанский, Сюлюк, Селюк, Семанчук, Таймаз, Танагоз, Танатар, Тапсашар, Таткуч, Твердохлеб, Твердохлебов, Тизон, Тинкаяк, Тирияки, Тирьяки, Тиро, Тонар, Тонгур, Топал, Тотеш, Тришкан, Троицкий, Трышкан, Тулуб, Турчын, Туршу, Туткуч, Тылсым, Тынфович, Тырышкан, Телал, Тепси, Терьяки, Уванай, Узун, Урчук, Фарумда, Фарунда, Фирко, Фиркович, Фирсин, Фируз, Фуки, Фенерли, Ферик, Феруз, Хаджи, Хаджи-Баба, Халач, Хамал, Харсун, Харченко, Хаскойлу, Хафуз, Ходжаш, Хороз, Хорсун, Хорченко, Хаммал, Холуб, Хошва, Цаткович, Цыцурович, Чабак, Чавка, Чавке, Чавуш, Чадук, Чадуков, Чалбары, Чапроцкий, Чауш, Чинак, Чичора, Чобан, Чомак, Чомо, Чораф, Чореф, Чубар, Чубарь, Чуюн, Чумак, Чучера, Чыбар, Чынак, Чырыкович, Чевке, Чегиртке, Челмек, Челеби, Черкез, Черкес, Шайтан, Шакай, Шамаш, Шанко, Шапшал, Шаргинэ, Шаргене, Шишман, Шоле, Шпаковский, Шулимович, Шакарджи, Эбанай, Эгиз, Экмекджи, Экмекчи, Эль, Эльяшевич, Эльмаз, Эмизик, Эмильдеш, Эммин, Эмельдеш, Эпдазе, Эрак, Эрака, Эринчек, Эринчек-Капуджи, Эшвович.

Оффлайн татиа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5070
  • Страна: 00
  • Рейтинг +651/-0
  • Y-ДНК: R-L1029+
  • мтДНК: J1c2c
Re: Этногенез караимов
« Ответ #47 : 07 Октябрь 2012, 09:30:56 »

Оффлайн Gurga

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: ?
Re: Этногенез караимов
« Ответ #48 : 01 Апрель 2013, 23:54:16 »
Караим:
R1b1a2a (L23)
12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   14   28   16   9-10   11   11   25   15   19   31   15-15-16-18   10   11   19-23   15   16   17   16   38-39   12   12
Ближе всего к башкирам?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7632
  • Страна: gr
  • Рейтинг +637/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Этногенез караимов
« Ответ #49 : 02 Апрель 2013, 00:16:25 »

Crimean Karaites
2.) G2
3.) J1
4.) J1
5.) J2
6.) J2
7.) Q
8.) L

Какие у Караитов G2?
G2c? G2a3? G2a1a?

Оффлайн napobo3Автор темы

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #50 : 02 Апрель 2013, 17:29:39 »
G2a (M201+ P15+)
G2a1c2a (L13- P303+)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7632
  • Страна: gr
  • Рейтинг +637/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Этногенез караимов
« Ответ #51 : 02 Апрель 2013, 22:34:21 »
G2a (M201+ P15+)
G2a1c2a (L13- P303+)
Их только двое?
У первого G2a (M201+ P15+), Dys392=10 или Dys392=11?
У второво G2a1c2a (L13- P303+), DYS390=23 или DYS390=22?

Оффлайн Jonik

  • Сообщений: 388
  • Страна: us
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: N1c1 (L591+)
  • мтДНК: I1a1a
Re: Этногенез караимов
« Ответ #52 : 14 Апрель 2013, 20:32:17 »
Начинаю проект по уточнению этногенеза караимов с помощью ДНК анализа.

Первый этап - изучение крымских караимов (включая Тракай и Галич, если повезет).
Лабораторные анализы будут включать:
- Y-DNA - определение гаплогруппы и STR маркеров
- 23андме - определение Y и мито гаплогрупп и рассниповка
- Более подробная рассниповка (миллион снипов).

Помощь в любом виде будет приниматься с благодарностью.
На данном этапе особенно важен поиск тестируемых.
Если кто-то может помочь связаться с подходящими кандидатами - век не забуду.

Просьба не выносить обсуждение этой темы за пределы этого форума. Тема эта оказалась чрезвычайно деликатной.

Всем спасибо, успеха нам.

А кто такие карамейцы?   ??? Ето имеет отношение к караимам? Один мой довольно близкий родственник (не по моей мужской хромосоме) сказал мне неделю назад, что они карамейцы, как ему сказали в свое время родственники по его отцовской линии. По тому как он выглядит я бы сказал что-то среднее между цыганом, евреем и  татарином, крепкий как скала. Хотел ему взять Y-FTDNA, но решил сделать 23&ме во время следующей поездки в Россию. Его отец был из раёна Смоленска (1900год), прожил 99 лет. 

Оффлайн Man10

  • Сообщений: 204
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-ДНК: J2
  • мтДНК: I2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #53 : 17 Июль 2013, 19:51:00 »
У  двоих из чеченского проекта в совпаденцах на 3 и 4 шагах караим из Крыма. У Ведзижева и Шагидова.

Оффлайн Man10

  • Сообщений: 204
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-1
  • Y-ДНК: J2
  • мтДНК: I2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #54 : 17 Июль 2013, 21:17:58 »
Ну мы то не иудеи, и не были ими никогда.Два наших представителя из большой вайнахской ветви, и этот караим тоже, родство  в районе 500 лет, плюс минус.

Был бы проект было бы интересно. Но там не будет общего корня, так как иудеи это представители из разных народов, а не от одного корня. Это люди по вере.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез караимов
« Ответ #55 : 17 Июль 2013, 21:23:16 »
У  двоих из чеченского проекта в совпаденцах на 3 и 4 шагах караим из Крыма. У Ведзижева и Шагидова.
На скольких маркерах?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7632
  • Страна: gr
  • Рейтинг +637/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Этногенез караимов
« Ответ #56 : 17 Июль 2013, 23:01:54 »
У  двоих из чеченского проекта в совпаденцах на 3 и 4 шагах караим из Крыма. У Ведзижева и Шагидова.
На скольких маркерах?
37

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Этногенез караимов
« Ответ #57 : 17 Июль 2013, 23:30:30 »
37
Спасибо. Не 67, но все равно показательно.
То о чем я писал, правда тогда речь шла о греках, сейчас караимы - у греков четко виден готский след, что как бы подтверждает этноним населения княжества Теодоро - готаланы. А где же аланы? По источникам они были более многочисленной группой, но исходя из гаплогруппного состава "греков" на них могут претендовать J2a,L, ну и еще кое-кто. Как уже отмечал, эти гаплогруппы могут быть как греческими, так и кавказскими, но точно неизвестно - во-первых видели буквально пару гаплотипов, во-вторых они короткие. Интрига в том, что эти гаплогруппы на Кавказе наиболее распространены у вайнахов.
Конечно же сейчас ничего нельзя всерьез предполагать, но на данном этапе похоже в извечную войну за аланское наследство вмешиваются и вайнахи.  :)
П.С, Речь идет уже о средневековом этапе аланской истории.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Этногенез караимов
« Ответ #58 : 30 Июль 2013, 23:52:19 »
У  двоих из чеченского проекта в совпаденцах на 3 и 4 шагах караим из Крыма. У Ведзижева и Шагидова.
На скольких маркерах?
37

А планируют ли довести количество маркеров до 67? И какой расклад по снипам?

Оффлайн mamai

  • Сообщений: 63
  • Рейтинг +7/-2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #59 : 01 Август 2013, 19:44:08 »
Караим:
R1b1a2a (L23)
12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   14   28   16   9-10   11   11   25   15   19   31   15-15-16-18   10   11   19-23   15   16   17   16   38-39   12   12
Ближе всего к башкирам?
Данный гаплотип похож на бурзянский 12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
Было бы интересно сравнить их у кого есть возможность.
У башкир так же есть клан кирей/гирей с доминирующей гаплогруппой I1-M253. Не связанны ли они с караями (караимами)?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100