АвторТема: Этногенез караимов  (Прочитано 23528 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gurga

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: ?
Re: Этногенез караимов
« Ответ #30 : 16 Ноябрь 2011, 17:22:50 »
Пару лет назад в Епатории посетил караимкую кенасу и при ней караимское кафе "Караман". Так вот билеты на входе продавал еврей, а в кафе на вопрос "покажите караима", ответили "здесь нет караимов".

Поэтому возник вопрос: у кого Кевин Брук брал пробы на тест ДНК? Обращался ли он непосредственно в общество караимов? Через кого он вышел на крымских караимов?
Народ ушлый, а игра называется: "развести иностранца на бабки". Особенно если знать, какой конечный результат ожидает заказчик.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Этногенез караимов
« Ответ #31 : 16 Ноябрь 2011, 17:26:21 »
Пару лет назад в Епатории посетил караимкую кенасу и при ней караимское кафе "Караман". Так вот билеты на входе продавал еврей, а в кафе на вопрос "покажите караима", ответили "здесь нет караимов".

Спросите меня, молодой человек, и я таки Вам покажу настоящего караима.

Оффлайн Gurga

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: ?
Re: Этногенез караимов
« Ответ #32 : 16 Ноябрь 2011, 17:36:16 »
Спросите меня, молодой человек, и я таки Вам покажу настоящего караима.
Он тоже участвовал в тест-программе на определение ДНК?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #33 : 16 Ноябрь 2011, 17:55:42 »
----------
В США в поддержку идеи хазарского происхождения евреев в России выступил Кевин Брук в своей работе «Происходят ли русские евреи от хазар?» (2000).
----------

В какой степени можно доверять Кевину Бруку в вопросе о ДНК крымских караимов (y-хромосома)? Это подгонка под свою теорию или достаточно серьезные исследования? Если серьезные исследования, то результаты должны были быть давно уже опубливаными.
Кто и какая организация финансировала проект?

Дело в том, что представители израйльских организаций достаточно настойчиво пытаются провести исследования на кладбище Балта тиймез возле Джуфт Кале. Причем, для получения разрешения у местных чиновников предлагаются довольно внушительные суммы ($200 тыс ). Крымские караимы пресекают их деятельность в довольно грубой форме. Имея на руках данные о ДНК, можно было вести разговор совсем в другом более конструктивном русле. А данных у израйльтен нет.

Насколько я знаю, Кевина трудно заподозрить в пропаганде этой теории. Скорее наоборот - его исследования во многом затевались как способ опровержения теории Артура Кёслера, изложенной в его известной книге "Тринадцатое колено".
Но недавно он действительно очень осторожно признал, что часть ашеназов могла происходить от хазарских/тюркских прозелитов. Я давал на этот счет ссылку на форуме в разделе "Проект Ашина".
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2011, 18:03:52 от Шад »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #34 : 16 Ноябрь 2011, 18:02:20 »
----------
В США в поддержку идеи хазарского происхождения евреев в России выступил Кевин Брук в своей работе «Происходят ли русские евреи от хазар?» (2000).
----------

В какой степени можно доверять Кевину Бруку в вопросе о ДНК крымских караимов (y-хромосома)? Это подгонка под свою теорию или достаточно серьезные исследования? Если серьезные исследования, то результаты должны были быть давно уже опубливаными.
Кто и какая организация финансировала проект?
Crimean Karaites
2.) G2
3.) J1
4.) J1
5.) J2
6.) J2
7.) Q
8.) L
Хазарским происхождением можно объяснить 7) и, возможно, 2). Остальные - вполне ближневосточные.

Насчет единственного Q есть достаточно прозаическое объяснение. Там как раз не караимское происхождение, а приход в караимскую общину со стороны. Причем гаплотип очень отчетливо "садится" среди ашкеназов Q1b.
Я бы скорее поместил "под подозрение" L. Но по таким скудным данным, без субкладов и снипов, говорить по сути не о чем. Можно легко залететь в околонаучные спеекуляции.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Re: Этногенез караимов
« Ответ #35 : 16 Ноябрь 2011, 18:06:18 »
Спросите меня, молодой человек, и я таки Вам покажу настоящего караима.
Он тоже участвовал в тест-программе на определение ДНК?

Ой-вей, не говорите мне хохму. Конечно же нет.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #36 : 16 Ноябрь 2011, 18:13:05 »
Пару лет назад в Епатории посетил караимкую кенасу и при ней караимское кафе "Караман". Так вот билеты на входе продавал еврей, а в кафе на вопрос "покажите караима", ответили "здесь нет караимов".

Поэтому возник вопрос: у кого Кевин Брук брал пробы на тест ДНК? Обращался ли он непосредственно в общество караимов? Через кого он вышел на крымских караимов?
Народ ушлый, а игра называется: "развести иностранца на бабки". Особенно если знать, какой конечный результат ожидает заказчик.

Караимов в Крыму почти не осталось - новость Вы нам нам не сообщили...
А в исследовании принимали участие европейские и израильские караимы.

Оффлайн Gurga

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: ?
Re: Этногенез караимов
« Ответ #37 : 16 Ноябрь 2011, 18:32:21 »
Насколько я знаю, Кевина трудно заподозрить в пропаганде этой теории.

Его сайт как раз иесть пропаганда этой теории.

Караимов в Крыму почти не осталось - новость Вы нам нам не сообщили...
А в исследовании принимали участие европейские и израильские караимы.
Опять же, в Европе несколько молодых евреев публично отказались от Талмуда, но не от Торы, и организовали караимское общество во главе с гахамом.
Кевин Брук у них брал пробы на ДНК?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5522
  • Страна: 00
  • Рейтинг +435/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Этногенез караимов
« Ответ #38 : 16 Ноябрь 2011, 18:36:20 »
Опять же, в Европе несколько молодых евреев публично отказались от Талмуда, но не от Торы, и организовали караимское общество во главе с гахамом.
Кевин Брук у них брал пробы на ДНК?

 ;D

+1

Оффлайн Gurga

  • Сообщений: 9
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: ?
Re: Этногенез караимов
« Ответ #39 : 16 Ноябрь 2011, 19:00:38 »
Насчет единственного Q есть достаточно прозаическое объяснение. Там как раз не караимское происхождение, а приход в караимскую общину со стороны. Причем гаплотип очень отчетливо "садится" среди ашкеназов Q1b.

Q найдена в останках, которые могли принадлежать древним тюркам.


Six human remains (dating ~2500 years ago) were excavated from Pengyang, China, an area occupied by both ancient nomadic and farming people. The funerary objects found with these remains suggested they were nomads. To further confirm their ancestry, we analyzed both the maternal lineages and paternal lineages of the ancient DNA. From the mitochondrial DNA, six haplotypes were identified as three haplogroups: C, D4 and M10. The haplotype-sharing populations and phylogenetic analyses revealed that these individuals were closely associated with the ancient Xiongnu and modern northern Asians. Single-nucleotide polymorphism analysis of Y chromosomes from four male samples that were typed as haplogroup Q indicated that these people had originated in Siberia. These results show that these ancient people from Pengyang present a close genetic affinity to nomadic people, indicating that northern nomads had reached the Central Plain area of China nearly 2500 years ago.
Ancient DNA from nomads in 2500-year-old archeological sites of Pengyang, China

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез караимов
« Ответ #40 : 16 Ноябрь 2011, 19:07:56 »
Q найдена в останках, которые могли принадлежать древним тюркам.

А могли не принадлежать.

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 49
  • Рейтинг +10/-0
Re: Этногенез караимов
« Ответ #41 : 16 Ноябрь 2011, 23:25:25 »
http://www.caraimica.org/document/533
Когда я жила на ЗУ- знала несколько человек с фамилией Караим  из Галича

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6013
  • Страна: ru
  • Рейтинг +949/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q1b1a
  • мтДНК: J1c2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #42 : 18 Ноябрь 2011, 00:23:24 »
Насчет единственного Q есть достаточно прозаическое объяснение. Там как раз не караимское происхождение, а приход в караимскую общину со стороны. Причем гаплотип очень отчетливо "садится" среди ашкеназов Q1b.

Q найдена в останках, которые могли принадлежать древним тюркам.


Six human remains (dating ~2500 years ago) were excavated from Pengyang, China, an area occupied by both ancient nomadic and farming people. The funerary objects found with these remains suggested they were nomads. To further confirm their ancestry, we analyzed both the maternal lineages and paternal lineages of the ancient DNA. From the mitochondrial DNA, six haplotypes were identified as three haplogroups: C, D4 and M10. The haplotype-sharing populations and phylogenetic analyses revealed that these individuals were closely associated with the ancient Xiongnu and modern northern Asians. Single-nucleotide polymorphism analysis of Y chromosomes from four male samples that were typed as haplogroup Q indicated that these people had originated in Siberia. These results show that these ancient people from Pengyang present a close genetic affinity to nomadic people, indicating that northern nomads had reached the Central Plain area of China nearly 2500 years ago.
Ancient DNA from nomads in 2500-year-old archeological sites of Pengyang, China

Интересно - это были всё-таки Q1a или Q1b? Возможны оба варианта. Вообще есть масса исследований, которые больше создают вопросов, чем дают ответов. Это из их числа. Так и хочется призвать исследователей хранить выделенные биообразцы в FTDNA и дать возможность заинтересованным лицам их апгрейдить. Иначе все пропадает и потом через несколько лет становится вообще "ни о чем".
Мне вот очень обидно за исследования с сайта YHRD - информации накоплено много, но только Y-17 и труднодоступная система поиска. Час работы и вывих мозга гарантирован.

Оффлайн napobo3Автор темы

  • Сообщений: 1347
  • Страна: il
  • Рейтинг +332/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: Этногенез караимов
« Ответ #43 : 18 Ноябрь 2011, 02:10:31 »

Я бы скорее поместил "под подозрение" L. Но по таким скудным данным, без субкладов и снипов, говорить по сути не о чем. Можно легко залететь в околонаучные спекуляции.
L2a (M20+, M349+)
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=S8WNA&viewuid=S8WNA

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Этногенез караимов
« Ответ #44 : 25 Июль 2012, 08:37:44 »
Караим:
R1b1a2a (L23)
12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   14   28   16   9-10   11   11   25   15   19   31   15-15-16-18   10   11   19-23   15   16   17   16   38-39   12   12

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100