АвторТема: Ногайцы  (Прочитано 89489 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1307
  • Страна: tr
  • Рейтинг +134/-44
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Ногайцы
« Ответ #390 : 18 Август 2020, 22:56:45 »
Касательно аутосомной генетики ногайцев. Она судя по всему неоднородна. Вот пример: вышла статья, The genetic history of admixture across inner Eurasia, https://www.nature.com/articles/s41559-019-0878-2.

Статья денег требует, но можно скачать препринт тут: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full

Там среди прочего исследовались и ногайцы. Так вот, иследованные ногайцы чётко разбиваются на два кластера, Nogai1 и Nogai2. Nogai1 далековаты от казахов, а вот Nogai2 наоборот, ближе всего каракалпакам и казахам. Я посмотрел где набирали образцы ногайцев, оказалось в Астрахской области и Ставропольском крае. Из дополниельных материалов удалось выяснить, что Nogai2 - это астраханские и ставропольские ногайцы. Выводы 1) Ногайцы генетически очень неоднородны 2) Астраханские и ставропольские ногайцы генетически близки каракалпакам и казахам.

Кто такие Nogai1 -  до сих пор не знаю.



Ногай 1 судя по географии вероятно кубанский ногаец, у кубанских чуть больше Кавказа и других связанных с ними компонент в аутосомах (передней Азии). Отсюда и возможная похожесть с таджиками, у первых при мажорной ПА есть ещё средневековая степная компонента, у ногайца при высокой средневековой степной компоненте через кавказцев ещё прибавилось ПА компоненты, друг друга с компенсировав сблизились на графике.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ногайцы
« Ответ #391 : 19 Август 2020, 02:45:26 »
Ребята все просто Степь не для Оседлых Лесовиков, Оседлые Лесовики Балтийского типа это Сруно-Алакульцы из отдаленных изолированных мест , потом Валиковые Карпатцы,
Вот и прибыли смешиваясь с местными Оседлыми Валиковцами в Степь разные Пара-Корейцы Пара-Монголы , кочевые Иранцы, и кочевые пара-Индо-Иранцы(Аутлаеры в Синташте), и потом после того как прото-Тюрки/Гунны/Унни/Сюнну смешались с Еннисейцами и с Алтайскими кочевниками и тоже ринули в Степь, позже остаток их в Монголии смешались в Монголии с изначально Иранскими Ашина и Тюркутами, и снова ринули в Степь.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11852
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Ногайцы
« Ответ #392 : 20 Август 2020, 18:10:07 »
Ну, хазарейцы вообще говорят по-новоперсидски, а буриши - изолят.
И почему выключена Гедрозия - или там только брагуи, белуджей нет?

Онлайн kardes

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Ногайцы
« Ответ #393 : 20 Август 2020, 18:22:36 »
Взято отсюда
Цитировать
В средней Азии у всех тюрок степного компонента средневековья полно, а вне средней Азии у ногайцев, чем у соседних кавказских народов.
Откуда взялась степная компонента средневековья?
Ответ много раз вам давали - средневековые тюркские экспансии.
Если таджики на плотах близки всем СА народам и при этом ногайцам, то исходя из чего? 
 
 
На всех плотах РСА, в отличии от иранцев, прекрасно видна гомогенная неоднородность тюркских народов, и эта  неоднородность отчётливо прослеживается и по аутосомам, и по игрекам, и по мито, и по палеоднк. Если образцы из иранских выборок  располагаются кучно, то образцы тюркских народов широко разбросаны на этноплотах, что прямо свидетельствует об их разнородном происхождении и об имевшихся относительно недавно процессов лингвистического перехода  разных этнических групп на тюркский. Это также касается и ногайцев, у которых эта неоднородность ещё ярче внутри самих ногайских групп, так как они ещё не успели смешаться полностью между собой за 500 лет.
 И без генетики науке было известно об недавнем этногенезе ногайцев из симбиоза различных племён, как и у других кавказских тюрков кумыков и балкарцев.И не надо флудить, а потом просить удалить эти сообщения. Это уже который раз отмечается и всё равно продолжается, и приходится одно и тоже  по нескольку раз доказывать и опровергать.

©

« Последнее редактирование: 22 Август 2020, 22:29:55 от kardes »

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +30/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Ногайцы
« Ответ #394 : 21 Август 2020, 07:03:03 »
Все народы генетически неоднородны. Не только тюркских.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8733
  • Страна: kz
  • Рейтинг +843/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Ногайцы
« Ответ #396 : 22 Август 2020, 08:54:34 »
https://www.youtube.com/watch?v=3IwR1Mf5AfM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3yggBlqgg48Qjkpn5AFdAjWajOxQ9qbMQ1OG6JRo3Kb9bv-xaBeAFcOls

"генофонд ногайцев не похож на генофонд казахов" - ну это смотря как посмотреть.

Онлайн kardes

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Ногайцы
« Ответ #397 : 23 Август 2020, 01:17:55 »
https://www.youtube.com/watch?v=3IwR1Mf5AfM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3yggBlqgg48Qjkpn5AFdAjWajOxQ9qbMQ1OG6JRo3Kb9bv-xaBeAFcOls
"генофонд ногайцев не похож на генофонд казахов" - ну это смотря как посмотреть.
)  Со спины, есть мэнгэ или нет. От своих ногайских предков досталось не только мне, но и моим детям через одного.  Когда то в пионерлагере из полуторадесятка казахов только у одного толстояка по прозвищу Тыква было классическое крупное мэнгэ на крестце и ещё у двоих размытые. А когда они начали в грудь стучать, что они прямые потомки Чингисхана, мы с братом натуральные ЛКН предъявили со спины свои аргументы и тут у них челюсти отвисли и начали спрашивать от которых мы баев.



Юлдаш Юсупов же упомянул эту работу 2019 года и отметил что одни группы ногайцев близки к каракалпакам, а другие к памироферганцам и кавказцам и на карте то же, и по игрекам видно смешение разных групп

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Ногайцы
« Ответ #398 : 23 Август 2020, 06:31:15 »
В целом не похожи все таки.
И по краниалогии ближе к башкирами.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +274/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Ногайцы
« Ответ #399 : 23 Август 2020, 06:31:43 »
Или сибирским татарам

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8733
  • Страна: kz
  • Рейтинг +843/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #400 : 24 Август 2020, 05:46:24 »

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8733
  • Страна: kz
  • Рейтинг +843/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 72
  • Страна: kz
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: N-F4205>BY56220>YF73233
Re: Ногайцы
« Ответ #402 : 21 Октябрь 2020, 13:53:36 »
https://www.youtube.com/watch?v=3IwR1Mf5AfM&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3yggBlqgg48Qjkpn5AFdAjWajOxQ9qbMQ1OG6JRo3Kb9bv-xaBeAFcOls
"генофонд ногайцев не похож на генофонд казахов" - ну это смотря как посмотреть.
)  Со спины, есть мэнгэ или нет. От своих ногайских предков досталось не только мне, но и моим детям через одного.  Когда то в пионерлагере из полуторадесятка казахов только у одного толстояка по прозвищу Тыква было классическое крупное мэнгэ на крестце и ещё у двоих размытые. А когда они начали в грудь стучать, что они прямые потомки Чингисхана, мы с братом натуральные ЛКН предъявили со спины свои аргументы и тут у них челюсти отвисли и начали спрашивать от которых мы баев.



Юлдаш Юсупов же упомянул эту работу 2019 года и отметил что одни группы ногайцев близки к каракалпакам, а другие к памироферганцам и кавказцам и на карте то же, и по игрекам видно смешение разных групп

Этот график я построил года три назад (если не больше). По данным из статьи Схаляко. Вот бы данные ногайцев с учетом рода-племени

Оффлайн Месут

  • Сообщений: 72
  • Страна: kz
  • Рейтинг +9/-0
  • Y-ДНК: N-F4205>BY56220>YF73233
Re: Ногайцы
« Ответ #403 : 21 Октябрь 2020, 14:00:39 »
Касательно аутосомной генетики ногайцев. Она судя по всему неоднородна. Вот пример: вышла статья, The genetic history of admixture across inner Eurasia, https://www.nature.com/articles/s41559-019-0878-2.

Статья денег требует, но можно скачать препринт тут: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full

Там среди прочего исследовались и ногайцы. Так вот, иследованные ногайцы чётко разбиваются на два кластера, Nogai1 и Nogai2. Nogai1 далековаты от казахов, а вот Nogai2 наоборот, ближе всего каракалпакам и казахам. Я посмотрел где набирали образцы ногайцев, оказалось в Астрахской области и Ставропольском крае. Из дополниельных материалов удалось выяснить, что Nogai2 - это астраханские и ставропольские ногайцы. Выводы 1) Ногайцы генетически очень неоднородны 2) Астраханские и ставропольские ногайцы генетически близки каракалпакам и казахам.

Кто такие Nogai1 -  до сих пор не знаю.


По Y-хромосомным гаплогруппам у астраханских, ставропольских и юртовских ногайцев процент С2 выше чем у кубанских. Но по ногайцам данных мало конечно.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8733
  • Страна: kz
  • Рейтинг +843/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #404 : 26 Октябрь 2020, 12:54:32 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100