Ногайцы

[kardes]

    Ногайские R1а-M198 же могут быть с таких древних времён на Кавказе?
648104   Sarseev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   17   10   10-14   12   12   10   13   11   30
648138   Umadjev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   15   12   10-14   12   12   10   13   11   30
648153   Avezov Nogai   R-M198   Ungrouped   13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   31
648164   Bekishaev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   16   11   11-11   12   12   10   12   11   30

[сармат]

Какие то R1a могут быть с древнейших времён на Кавказе, находят ведь базальные ветви среди кавказцев, но вряд ли они имели существенный %.

И причём тут ногайцы? Это чья то ошибка была, как заметил Сергей, указав на кое какие детали, в которых он несомненно разберается.

Ногайцы не так давно пришли на Кавказ и живут в основном на предгорно-степных равнинах и антропологически сильно отличаются от кавказцев. У кобанцев тоже вроде бы не находили элементы азиатской-монголоидной примеси - по антропологическим данным, из за этого стало удивительно всё это - с самого начала.

[rozenblatt]

Пока нормальной статьи с кобанцами не выйдет ничего толком всё равно не узнаем.

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26.

https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26

[Maks]

Какие то R1a могут быть с древнейших времён на Кавказе, находят ведь базальные ветви среди кавказцев, но вряд ли они имели существенный %.

И причём тут ногайцы? Это чья то ошибка была, как заметил Сергей, указав на кое какие детали, в которых он несомненно разберается.

Ногайцы не так давно пришли на Кавказ и живут в основном на предгорно-степных равнинах и антропологически сильно отличаются от кавказцев. У кобанцев тоже вроде бы не находили элементы азиатской-монголоидной примеси - по антропологическим данным, из за этого стало удивительно всё это - с самого начала.

Плоское образование лица Ногайцев выразительнее обнаруживает происхождение их от Монгольского корня, нежели у прочих Татар, переселившихся в чужие земли. Кажется, что к поддержанию сего первобытного облика в целости наипаче способствовало жительство и смешение их с Калмыками, как между тем на лицах Крымских Татар черты Монгольской породы мало-помалу сгладились от смешения их с Черкесами, Молдаванами, Россиянами и Поляками; точно так, как Турки Оттоманского колена исправили свой оклад лица посредством Греческой и Черкесской крови
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1800-1820/Bronevskij_S_M/text8.htm

[Сары]

648069   Iarikov

Яриков? Если да, то интересно, какая этимология фамилии?

С карачаевского джарыкъ - свет, светлый...  С ногайского ярик, думаю, то же самое...

[asan-kaygy]

https://www.familytreedna.com/groups/nogais/about
https://www.familytreedna.com/public/Nogais?iframe=yresults

[asan-kaygy]

Кто помнит в какой статье была часть про аутосомы астраханского ногайца?

[asan-kaygy]

Должно быть отсюда :

https://forum-eurasica.ru/topic/445-hогайцы/?do=findComment&comment=337657

https://www.nature.com/articles/s41559-019-0878-2

[asan-kaygy]

https://radiovesti.ru/brand/61018/episode/1471366/?fbclid=IwAR3PxkB88KFbVgffQmuRhJrp76jhHQswrXK_7kO7JguAkfshuivb7F2NJzM

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=VSctiAYpqwE&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1UIM2HQ5vJ1_XEogaHIw1OnmxnZdhNB52K7iFyPEKInKTyoEjrzSSn9WI

[Arslan Qara Nuoqrat]

Вот и извиняйтесь за свое трольством и хамство понятно?
Начиная с поста http://forum.molgen.org/index.php/topic,1042.msg499367.html#msg499367

Кто виноват, если у вас с пониманием текста очень плохо. Цитату видели Сергея?

У таджиков и севернее этот компонент снижается с повышением "степного компонента средневековья"

В средней Азии у всех тюрок степного компонента средневековья полно, а вне средней Азии у ногайцев, чем у соседних кавказских народов.
Откуда взялась степная компонента средневековья?
Ответ много раз вам давали - средневековые тюркские экспансии.

Если таджики на плотах близки всем СА народам и при этом ногайцам, то исходя из чего?

Если статью на генофонде считаете вымыслом отпишитесь там лично, посмотрю, что вам ответят

  Тюркские экспансии и до Скандинавии доходили во главе с таджиками/калашами?

> Народ-изолят калаши наиболее сильно сдвинут в сторону древнего скандинава, в то время как на противоположном полюсе находятся таджики. Напрашивается объяснение, что здесь мы видим разделение видов родства между Средней Азией и Европой по временной шкале. Более древнее родство (калаши), через компонент ANE и его влияние на северо-восточных охотников-собирателей, сильнее проявляется у RISE98. В то же время обратный поток генов, через степь бронзового века и более поздние миграции (таджики), лучше виден уже у более близких к степи центральноевропейцев.

[Arslan Qara Nuoqrat]

Это ж очевидно, что западноевразийская составляющая алтайцам досталась от ИЕ миграций (в частности от кочевых иранцев, как и Y).
А вот исконно тюркские этнокластеры:
> East Siberian, или просто Siberian. Пик этого компонента обычно у якутов или эвенков. Частично описан в предыдущем абзаце, но кроме роли спутника "uralic'а", также выполняет роль "тюркского" маркера. Здесь нам нужно выйти за пределы региона - этот компонент имеется у всех тюркских народов, что позволяет связать его с центром изначального распространения этой языковой семьи.
> Tibeto-Burman и частично Ancestral-Yayoi. Его полезность в том, что он уже навряд ли связан с "uralic'ом". Можно связать этот компонент с восточными кочевниками (вместе с частью East Siberian). Его много у казахов, заметное количество у сибирских татар и ногаев.

[rozenblatt]

Касательно аутосомной генетики ногайцев. Она судя по всему неоднородна. Вот пример: вышла статья, The genetic history of admixture across inner Eurasia, https://www.nature.com/articles/s41559-019-0878-2.

Статья денег требует, но можно скачать препринт тут: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/327122v1.full

Там среди прочего исследовались и ногайцы. Так вот, иследованные ногайцы чётко разбиваются на два кластера, Nogai1 и Nogai2. Nogai1 далековаты от казахов, а вот Nogai2 наоборот, ближе всего каракалпакам и казахам. Я посмотрел где набирали образцы ногайцев, оказалось в Астрахской области и Ставропольском крае. Из дополниельных материалов удалось выяснить, что Nogai2 - это астраханские и ставропольские ногайцы. Выводы 1) Ногайцы генетически очень неоднородны 2) Астраханские и ставропольские ногайцы генетически близки каракалпакам и казахам.

Кто такие Nogai1 -  до сих пор не знаю.

[Asmat headhunter]

Это ж очевидно, что западноевразийская составляющая алтайцам досталась от ИЕ миграций (в частности от кочевых иранцев, как и Y).

Неочевидно. Вот, например, афанасьевцы вроде бы выселок ямников на восток? А язык афанасьевцев неизвестен.
Выводить от афанасьевцев тохарские языки вроде бы спорно. А если проваливается тохарская версия афанасьевцев,
то для них не остаётся и какой-либо внятной ИЕ версии, а тогда получается, что была ямно-афанасьевская вымершая семья неизвестного происхождения.