Ногайцы

[Yurgan]

А я о том же и говорил Что  ногайцы и западные башкиры это один народ

По фольклору и антропологии наибольшие параллели ногаев и караногаев с южными башкирами. Думаю генетика даст аналогичный результат.

Близки поволжские и литовские татары.
http://www.familytreedna.com/public/Turkic/default.aspx?section=yresults
А что Вы имеете ввиду под южными башкирами?

[mamai]

А я о том же и говорил Что  ногайцы и западные башкиры это один народ

По фольклору и антропологии наибольшие параллели ногаев и караногаев с южными башкирами. Думаю генетика даст аналогичный результат.

Близки поволжские и литовские татары.
http://www.familytreedna.com/public/Turkic/default.aspx?section=yresults
А что Вы имеете ввиду под южными башкирами?

Это башкиры которые проживают на юговостоке Башкирии.
Как по своей выборке вы определяете близость? В вашей выборке поволжские татары разбросаны по всему миру. А литовские (настоящие, а не советские:)) и так должны быть близки к ногаям. Они и татарами то стали только в XX в. 

[Murzalar]

Ногайлар .

http://www.youtube.com/watch?v=YTT2qv3XXBg&list=UUILlH2QMx-9dG4G2ET6CB7g&feature=c4-overview

[Skydiver]

Это башкиры которые проживают на юговостоке Башкирии.
Как по своей выборке вы определяете близость? В вашей выборке поволжские татары разбросаны по всему миру. А литовские (настоящие, а не советские:)) и так должны быть близки к ногаям. Они и татарами то стали только в XX в.

А до 20 века они кем были?
http://www.familytreedna.com/public/Lithuanian_Tatar_Nobility/default.aspx?section=ycolorized
На FTDNA имеется еще проект польские татары = литовские татары (не советские, настоящие): http://www.familytreedna.com/public/polishtartars/default.aspx?section=yresults
Меня не берите в счет, я по материнской линии литовский татарин.

[Murzalar]

Небольшой фильм по ногайлар. У кого какое мнение? НА счет генетики конечно.
http://www.youtube.com/watch?v=cHokSxsjeTk#t=494

[Наиль]

Не пойму какие ногайцы в карачаево-балкарской ветке?))) Карачаево-балкарской базовой R1a-Z2123 у ногайцев - 0 %. Со всеми остальными гаплогруппами, полагаю, будет примерно то же самое.)))

Дело не в ногайцах, а конкретно в этом человеке.
У поволжских татар совпадений с ногайцами тоже 0% или что-то около того.
Но он никак этого понять не хочет.

[Murzalar]

Не пойму какие ногайцы в карачаево-балкарской ветке?))) Карачаево-балкарской базовой R1a-Z2123 у ногайцев - 0 %. Со всеми остальными гаплогруппами, полагаю, будет примерно то же самое.)))

Дело не в ногайцах, а конкретно в этом человеке.
У поволжских татар совпадений с ногайцами тоже 0% или что-то около того.
Но он никак этого понять не хочет.

Зато вполне могут быть мужские линии ногайцев.

[Наиль]

Не пойму какие ногайцы в карачаево-балкарской ветке?))) Карачаево-балкарской базовой R1a-Z2123 у ногайцев - 0 %. Со всеми остальными гаплогруппами, полагаю, будет примерно то же самое.)))

Дело не в ногайцах, а конкретно в этом человеке.
У поволжских татар совпадений с ногайцами тоже 0% или что-то около того.
Но он никак этого понять не хочет.

Зато вполне могут быть мужские линии ногайцев.

А я про Y-ДНК и писал.
Вот когда появится первое совпадение хотя бы на 37 маркерах мы с удовольствием его рассмотрим.
Однако вы правы, по аутосомам поволжские татары тоже далеки от ногайцев, а близки местным народам Волго-Урала.

[Наиль]

Тогда почему они с теми ногайцами, которые с Волго-Урала ушли на Кавказ так сильно не совпадают?

[Наиль]

А на Волго-Урале ногайская орда была.
А насчёт того какое отношение современные народы Волго-Урала имеют к ногайцам, правильно пишет Ильгиз в Башкирской теме:  http://forum.molgen.org/index.php/topic,3333.735.html#lastPost
Лично я разделяю его мнение.

[Ринат]

Тогда почему они с теми ногайцами, которые с Волго-Урала ушли на Кавказ так сильно не совпадают?

Разные племена

[Наиль]

Тогда почему они с теми ногайцами, которые с Волго-Урала ушли на Кавказ так сильно не совпадают?

Разные племена

Вот именно.
Отсюда вытекает следующий вопрос - почему поволжские татары так совпадают по аутосомам с местными народами Волго-Урала?

[Murzalar]

 В состав Ногайцев входили Минги , Мангыты , Гиреи , Киреиты , Буркуты , Табынцы , Барыны , Туркмены , Каракалпаки , выходцы из Мангупа , и многие другие племена
Никуда никто не приходил. Эти племена были объединены под началом Едиге и Ногая. А мин,гирей,табын я не слышал у ногайлар. А те что есть с казахами не сходятся.
   В XIII—XIV вв. имеет место мощный приток в Башкирию
кыпчакских и кыпчакизированных племен (кыпчакская группа —
кыпчак, канлы, гэрэ, сары, кошсы, туркмен, бушман, джете-уру,
байулы, кармыш, киргиз, елан, казанчи; катайская группа — ка¬
тай, найман,  балга,  маскар,  салъют,  борэ,  балыксы;   табынская
группа — табын, уйшин, суюндук, дуван, кувакан, сырзы, теляу,
барын, бадрак, таз; минская группа — мин, кырк-уйле, куль, суби,
миркит).   Кыпчакская   миграция   окончательно    предопределяет
культурное и языковое развитие древнебашкирского этноса в на¬
правлении к формам, характерным для современного этнического
облика башкирского народа.
В XIII—XIV вв. территория Башкирии существенным образом расширяется к востоку и северу и принимает очертания, близкие к современным.
Это кстати все Кузеев Р.Г пишет.А ты на кого ссылаешься,на ахметзянова?

[Ринат]

Эта тема о Ногаях Кавказа я про них ничего не знаю

[Murzalar]

Эта тема о Ногаях Кавказа я про них ничего не знаю

А по твоему они какие то другие?