АвторТема: Ногайцы  (Прочитано 84226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leilamrf

  • mtDNA H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052) Y N-M232 (прадед Арифулла? FTDNA #282027)
  • Сообщений: 314
  • Страна: ru
  • Рейтинг +37/-0
  • мтДНК: H23
Re: Ногайцы
« Ответ #360 : 29 Октябрь 2017, 21:01:25 »
Есть близкая ветвь из арских татар и для I2a1
I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250 [Probably]
64   236966   Askhadullin   Shaihulla, 1904, Hasyanshaih, Arsk Tatar   Russian Federation   I-P37   13   24   16   11   14-15   11   13   12   13   11   31   17   8-10   11   11   25   15   20   32                                                                                                                                                                                                                                                                                            
65   254345   Ilyasov   Shaishut, 1862, Kurkachi, Arsk Tatar   Russian Federation   I-P37   13   24   16   11   14-15   11   13   12   14   11   32                                                                                                                                                                                                                                                                                            
66   466650   Nevretdinov   Nevretdin, b. ab.1880 and d.?   Russian Federation   I-P37   13   24   16   11   14-15   11   13   13   13   11   32
интересно также
Невретдинову сделан Y-37.
Написала дама, курирующая тест брата. Тоже ищет линию.
У ее брата с Невретдиновым GD 1 на 37.
Указывает возможное происхождение ПМЛ из Венгрии Австрии или Словакии.



Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 2120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +249/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Ногайцы
« Ответ #361 : 29 Октябрь 2017, 21:58:21 »
Abdulino
После окончания в 1724 г. междоусобных войн среди калмыков aтраханский губернатор Волынский предписал новому правителю «татар никаких в улусах своих не держать и ушедших не возвращать без указу государева» Возможно эти рода поселенцы в д.Абдулино из Кипчакской волости Корсунскогно уезда Казанской губернии.
С последних десятилетий XVI века началось заселение дикого поля Закамья, где обычно лютовали ногайские кочевники. Территория эта называлась Закамской стороной Ногайской дороги (даруги) Казанского уезда

Они прибыли в Абдуллино из Пермского края. В Пермском крае они обитали со второй половины XVI века (может и ранее, но этого не известно).

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 612
  • Страна: ru
  • Рейтинг +359/-17
  • Y-ДНК: r1b
Re: Ногайцы
« Ответ #362 : 01 Декабрь 2017, 00:03:50 »
648088 Balgishiev   Nogai      Ungrouped   12   22   17   10   10-11   11   12   14   13   13   29
648099   Abubekirov Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29
648161   Jalalov.  Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29
648097   Adiev.     Nogai   I-P37   Ungrouped   13   25   16   11   14-15   11   13   13   13   11   31
648105. Balkaev   Nogai   I-P37   Ungrouped   13   25   16   11   14-15   11   13   11   13   11   32
648069   Iarikov.   Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   13   13   30
648081. Karaev   Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-14   12   12   14   13   13   30
648091. IanbulatovNogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   13   13   30
648112   Balgishiev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   14   13   30
648163   Kolebaev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   12-13   12   12   13   14   13   30
648173   Erakaev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   10   13-13   12   12   13   14   13   30
648104   Sarseev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   17   10   10-14   12   12   10   13   11   30
648138   Umadjev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   15   12   10-14   12   12   10   13   11   30
648153   Avezov Nogai   R-M198   Ungrouped   13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   31
648164   Bekishaev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   16   11   11-11   12   12   10   12   11   30
Может есть и ошибки в записях? Например два разных Балгишиева или Жалалов/Ялалов, Абубекиров?

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8489
  • Страна: kz
  • Рейтинг +808/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #363 : 01 Декабрь 2017, 07:17:03 »
648088 Balgishiev   Nogai      Ungrouped   12   22   17   10   10-11   11   12   14   13   13   29
648099   Abubekirov Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29
648161   Jalalov.  Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29
648097   Adiev.     Nogai   I-P37   Ungrouped   13   25   16   11   14-15   11   13   13   13   11   31
648105. Balkaev   Nogai   I-P37   Ungrouped   13   25   16   11   14-15   11   13   11   13   11   32
648069   Iarikov.   Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   13   13   30
648081. Karaev   Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-14   12   12   14   13   13   30
648091. IanbulatovNogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   13   13   30
648112   Balgishiev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   14   13   30
648163   Kolebaev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   12-13   12   12   13   14   13   30
648173   Erakaev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   10   13-13   12   12   13   14   13   30
648104   Sarseev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   17   10   10-14   12   12   10   13   11   30
648138   Umadjev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   15   12   10-14   12   12   10   13   11   30
648153   Avezov Nogai   R-M198   Ungrouped   13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   31
648164   Bekishaev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   16   11   11-11   12   12   10   12   11   30
Может есть и ошибки в записях? Например два разных Балгишиева или Жалалов/Ялалов, Абубекиров?
Ошибки по любому есть исправлять буду в январе

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2955/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ногайцы
« Ответ #364 : 01 Декабрь 2017, 10:02:55 »
Цитировать
648069   Iarikov

Яриков? Если да, то интересно, какая этимология фамилии?

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8489
  • Страна: kz
  • Рейтинг +808/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #365 : 01 Декабрь 2017, 10:29:41 »
Цитировать
648069   Iarikov

Яриков? Если да, то интересно, какая этимология фамилии?
Яриков
этимологию не спрашивали

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 556
  • Рейтинг +103/-0
Re: Ногайцы
« Ответ #366 : 01 Декабрь 2017, 19:48:12 »
Жаксылык, нельзя ли уточнить, кому принадлежит гаплотип  648108. Шангирееву или Пирфилашвили?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2017, 20:46:40 от Tamu »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 556
  • Рейтинг +103/-0
Re: Ногайцы
« Ответ #367 : 01 Декабрь 2017, 22:02:48 »
Тогда ещё одна просьба. Если не трудно, включить эти гаплотипы в G-L293 Y-DNA Project.

648108   Pirfilashvili        G-M201   14   22   15   10   15-16   11   12   13   11   10   28       
648119   Shangireev nogai    G-M201   14   22   15   10   17-17      11   12   12   12   10   29
648158 МИРЗОЕВ
648470 ЧЕГЕМБАЕВ
648180 ЭНЕЕВ (Чегем)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2955/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ногайцы
« Ответ #368 : 01 Декабрь 2017, 22:23:40 »
Пробил троих Ungrouped в nevgen.org:

Цитировать
648088 Balgishiev   Nogai      Ungrouped   12   22   17   10   10-11   11   12   14   13   13   29

Unsupported subclade - 99,8%. Почти полная непонятка.

Цитировать
648099   Abubekirov Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29

648161   Jalalov.  Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29

Два полных совпаденца.

J1a3 Z1828 - 51,01%
J2a1 M67>> S25258 - 29,56%
J1a2a1a2 P58 - 1,61%

Я думаю, будет бэкбон. Интересно дождаться результата.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2955/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ногайцы
« Ответ #369 : 02 Декабрь 2017, 13:50:59 »
648161 и 648099 – J2, 648088 – O-M175.

Им результаты бэкбона пришли?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14101
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2955/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ногайцы
« Ответ #370 : 02 Декабрь 2017, 15:16:35 »
Очевидно, да. В проекте Turkic World гаплогруппа выставлена зелёным цветом, их результаты ведь аж в августе были выложены.

Спасибо! Слона Дату сообщения-то я и не заметил ;D

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8489
  • Страна: kz
  • Рейтинг +808/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #371 : 03 Декабрь 2017, 08:32:09 »
Тогда ещё одна просьба. Если не трудно, включить эти гаплотипы в G-L293 Y-DNA Project.

648108   Pirfilashvili        G-M201   14   22   15   10   15-16   11   12   13   11   10   28       
648119   Shangireev nogai    G-M201   14   22   15   10   17-17      11   12   12   12   10   29
648158 МИРЗОЕВ
648470 ЧЕГЕМБАЕВ
648180 ЭНЕЕВ (Чегем)
В январе.

Оффлайн marinalisa

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Ногайцы
« Ответ #372 : 11 Май 2018, 10:08:57 »
Уважаемый Мурат Джатдаевич!

Прошу Вас повторно прояснить ситуацию по Домбай-Ульгену, - сохранилось ли прежнее название горы, и соответственно насколько надежна этимология по "последнему убитому зубру".
Также по этимологии "тай" в теониме Ельгентай.

По Ульгену планируемая небольшая статья у меня развернулось в эссе объемом в 1,5 а.л., которое безусловно показывает общетюркский (тюрко-монгольский) характер теонима, не меньшей глубины нежели общеизвестные Тенгри либо Умай.

Генезис указанного теонима я связываю, если упрощать, с культом коня/скота и воды (аналоги в индоевропейской мифологии: Посейдон, Конс и т.п.).
При этом в героическую эпоху происходит инверсия функциональности: если в западной традиции (карачаево-балкарской, ногайской, башкирской) Ульген переосмысливается как негативный персонаж, в предельных случаях низвергается в подводный либо мир мертвых, во всяком случае обнаруживает многие хтонические черты (возможно это и есть отражение первоначальных представлений о нем), то в восточной (алтайской, монголо-бурятской) он занимает явно выраженную позитивную позицию, в крайнем случае - демиурга (подобные инверсии вообще не редкость, ср.: асуры/ Ахура Мазда и девы/ дивы и т.п.).
Здесь также следует подчеркнуть, что "ульген" вообще в ряде случаев функционирует в качестве термина обозначающего вообще класс божеств (подобное развитие характерно и для Тенгри/тенгри - и как имя личное персонального бога и как термин для класса божеств в целом). 


Потому то очень привлекательно видеть в Домбай-Ульген именно теоним по принципу "Бог-Зубр", что вполне укладывается в ряд тюркских оронимов (например, Хан-Тенгри).
Не говоря уже о том, что алтайский и монгольский материалы (да и башкирский в какой то степени) дают крайне высокую связь теонима с горой.

Также и в Ельгентай интересно разобраться что же представляет из себя "тай" - суффикс либо имеет место двусоставный теоним Ельген-Тай, где тай - конь (в разных тюркских различного возраста) либо производное от данного значения (например, ребенок). 

Видимо, неудовлетворительная сохранность в условиях высокогорных долин высоких элементов культа коня в карачаевско-балкарской традиции привела к тому, что теоним Ульген оказался выдворен на периферию мифологии, но смог сохраниться в заговорах.

В отношении ногайского Ольгена, кстати, еще более сложная ситуация и нелегко понять имело ли место развитие древнейших изначально имевшихся тенденций, либо позднейшее переосмысление теонима под влиянием возможно мировых религий.
 Насколько мне известно то по поводу названия Домбай есть присказка о том что когда то на той стороне где располагается Домбай умер толстый человек с прозвищем "домбай" что в переводе с языков тюркской группы и значит-толстый. Это места так и называли- домбай ульген йер....(место смерти толстого) потом оно сократилось до просто домбая.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5825
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2590/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Ногайцы
« Ответ #373 : 17 Февраль 2019, 06:59:38 »
Ногайцы больше чем другие сохранили гены кобанцев?
Нет компонента, который в двух нижних рядах зелёный, в верхних красный и бурый. Т.е. логический вывод из картинки - у ногайцев ноль кобанского генофонда.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +420/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Ногайцы
« Ответ #374 : 17 Февраль 2019, 13:01:54 »
Ногайцы больше чем другие сохранили гены кобанцев?
Нет компонента, который в двух нижних рядах зелёный, в верхних красный и бурый. Т.е. логический вывод из картинки - у ногайцев ноль кобанского генофонда.

Осетин почему не сравнили?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100