АвторТема: Ногайцы  (Прочитано 76228 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #360 : 01 Декабрь 2017, 10:29:41 »
Цитировать
648069   Iarikov

Яриков? Если да, то интересно, какая этимология фамилии?
Яриков
этимологию не спрашивали

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 525
  • Рейтинг +82/-0
Re: Ногайцы
« Ответ #361 : 01 Декабрь 2017, 19:48:12 »
Жаксылык, нельзя ли уточнить, кому принадлежит гаплотип  648108. Шангирееву или Пирфилашвили?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2017, 20:46:40 от Tamu »

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 525
  • Рейтинг +82/-0
Re: Ногайцы
« Ответ #362 : 01 Декабрь 2017, 22:02:48 »
Тогда ещё одна просьба. Если не трудно, включить эти гаплотипы в G-L293 Y-DNA Project.

648108   Pirfilashvili        G-M201   14   22   15   10   15-16   11   12   13   11   10   28       
648119   Shangireev nogai    G-M201   14   22   15   10   17-17      11   12   12   12   10   29
648158 МИРЗОЕВ
648470 ЧЕГЕМБАЕВ
648180 ЭНЕЕВ (Чегем)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ногайцы
« Ответ #363 : 01 Декабрь 2017, 22:23:40 »
Пробил троих Ungrouped в nevgen.org:

Цитировать
648088 Balgishiev   Nogai      Ungrouped   12   22   17   10   10-11   11   12   14   13   13   29

Unsupported subclade - 99,8%. Почти полная непонятка.

Цитировать
648099   Abubekirov Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29

648161   Jalalov.  Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29

Два полных совпаденца.

J1a3 Z1828 - 51,01%
J2a1 M67>> S25258 - 29,56%
J1a2a1a2 P58 - 1,61%

Я думаю, будет бэкбон. Интересно дождаться результата.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ногайцы
« Ответ #364 : 02 Декабрь 2017, 13:50:59 »
648161 и 648099 – J2, 648088 – O-M175.

Им результаты бэкбона пришли?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2435/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Ногайцы
« Ответ #365 : 02 Декабрь 2017, 15:16:35 »
Очевидно, да. В проекте Turkic World гаплогруппа выставлена зелёным цветом, их результаты ведь аж в августе были выложены.

Спасибо! Слона Дату сообщения-то я и не заметил ;D

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #366 : 03 Декабрь 2017, 08:32:09 »
Тогда ещё одна просьба. Если не трудно, включить эти гаплотипы в G-L293 Y-DNA Project.

648108   Pirfilashvili        G-M201   14   22   15   10   15-16   11   12   13   11   10   28       
648119   Shangireev nogai    G-M201   14   22   15   10   17-17      11   12   12   12   10   29
648158 МИРЗОЕВ
648470 ЧЕГЕМБАЕВ
648180 ЭНЕЕВ (Чегем)
В январе.

Оффлайн marinalisa

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Ногайцы
« Ответ #367 : 11 Май 2018, 10:08:57 »
Уважаемый Мурат Джатдаевич!

Прошу Вас повторно прояснить ситуацию по Домбай-Ульгену, - сохранилось ли прежнее название горы, и соответственно насколько надежна этимология по "последнему убитому зубру".
Также по этимологии "тай" в теониме Ельгентай.

По Ульгену планируемая небольшая статья у меня развернулось в эссе объемом в 1,5 а.л., которое безусловно показывает общетюркский (тюрко-монгольский) характер теонима, не меньшей глубины нежели общеизвестные Тенгри либо Умай.

Генезис указанного теонима я связываю, если упрощать, с культом коня/скота и воды (аналоги в индоевропейской мифологии: Посейдон, Конс и т.п.).
При этом в героическую эпоху происходит инверсия функциональности: если в западной традиции (карачаево-балкарской, ногайской, башкирской) Ульген переосмысливается как негативный персонаж, в предельных случаях низвергается в подводный либо мир мертвых, во всяком случае обнаруживает многие хтонические черты (возможно это и есть отражение первоначальных представлений о нем), то в восточной (алтайской, монголо-бурятской) он занимает явно выраженную позитивную позицию, в крайнем случае - демиурга (подобные инверсии вообще не редкость, ср.: асуры/ Ахура Мазда и девы/ дивы и т.п.).
Здесь также следует подчеркнуть, что "ульген" вообще в ряде случаев функционирует в качестве термина обозначающего вообще класс божеств (подобное развитие характерно и для Тенгри/тенгри - и как имя личное персонального бога и как термин для класса божеств в целом). 


Потому то очень привлекательно видеть в Домбай-Ульген именно теоним по принципу "Бог-Зубр", что вполне укладывается в ряд тюркских оронимов (например, Хан-Тенгри).
Не говоря уже о том, что алтайский и монгольский материалы (да и башкирский в какой то степени) дают крайне высокую связь теонима с горой.

Также и в Ельгентай интересно разобраться что же представляет из себя "тай" - суффикс либо имеет место двусоставный теоним Ельген-Тай, где тай - конь (в разных тюркских различного возраста) либо производное от данного значения (например, ребенок). 

Видимо, неудовлетворительная сохранность в условиях высокогорных долин высоких элементов культа коня в карачаевско-балкарской традиции привела к тому, что теоним Ульген оказался выдворен на периферию мифологии, но смог сохраниться в заговорах.

В отношении ногайского Ольгена, кстати, еще более сложная ситуация и нелегко понять имело ли место развитие древнейших изначально имевшихся тенденций, либо позднейшее переосмысление теонима под влиянием возможно мировых религий.
 Насколько мне известно то по поводу названия Домбай есть присказка о том что когда то на той стороне где располагается Домбай умер толстый человек с прозвищем "домбай" что в переводе с языков тюркской группы и значит-толстый. Это места так и называли- домбай ульген йер....(место смерти толстого) потом оно сократилось до просто домбая.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5467
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2241/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Ногайцы
« Ответ #368 : 17 Февраль 2019, 06:59:38 »
Ногайцы больше чем другие сохранили гены кобанцев?
Нет компонента, который в двух нижних рядах зелёный, в верхних красный и бурый. Т.е. логический вывод из картинки - у ногайцев ноль кобанского генофонда.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Ногайцы
« Ответ #369 : 17 Февраль 2019, 13:01:54 »
Ногайцы больше чем другие сохранили гены кобанцев?
Нет компонента, который в двух нижних рядах зелёный, в верхних красный и бурый. Т.е. логический вывод из картинки - у ногайцев ноль кобанского генофонда.

Осетин почему не сравнили?

Онлайн kardes

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +349/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Ногайцы
« Ответ #370 : 17 Февраль 2019, 13:49:31 »
    Ногайские R1а-M198 же могут быть с таких древних времён на Кавказе?
648104   Sarseev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   17   10   10-14   12   12   10   13   11   30
648138   Umadjev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   15   12   10-14   12   12   10   13   11   30
648153   Avezov Nogai   R-M198   Ungrouped   13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   31
648164   Bekishaev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   16   11   11-11   12   12   10   12   11   30

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Ногайцы
« Ответ #371 : 17 Февраль 2019, 14:44:56 »
Какие то R1a могут быть с древнейших времён на Кавказе, находят ведь базальные ветви среди кавказцев, но вряд ли они имели существенный %.

И причём тут ногайцы? Это чья то ошибка была, как заметил Сергей, указав на кое какие детали, в которых он несомненно разберается.

Ногайцы не так давно пришли на Кавказ и живут в основном на предгорно-степных равнинах и антропологически сильно отличаются от кавказцев. У кобанцев тоже вроде бы не находили элементы азиатской-монголоидной примеси - по антропологическим данным, из за этого стало удивительно всё это - с самого начала.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1161
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1308/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Ногайцы
« Ответ #372 : 17 Февраль 2019, 21:19:17 »
Пока нормальной статьи с кобанцами не выйдет ничего толком всё равно не узнаем.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #373 : 01 Апрель 2019, 12:35:59 »
Сабитов Ж.М. Откуда появился этноним ногай?//Уроки истории. № 2(18). 2018. Астана. С. 19-26.

https://www.academia.edu/38681027/Сабитов_Ж.М._Откуда_появился_этноним_ногай_Уроки_истории._2_18_._2018._Астана._С._19-26

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Re: Ногайцы
« Ответ #374 : 01 Апрель 2019, 15:39:33 »
Какие то R1a могут быть с древнейших времён на Кавказе, находят ведь базальные ветви среди кавказцев, но вряд ли они имели существенный %.

И причём тут ногайцы? Это чья то ошибка была, как заметил Сергей, указав на кое какие детали, в которых он несомненно разберается.

Ногайцы не так давно пришли на Кавказ и живут в основном на предгорно-степных равнинах и антропологически сильно отличаются от кавказцев. У кобанцев тоже вроде бы не находили элементы азиатской-монголоидной примеси - по антропологическим данным, из за этого стало удивительно всё это - с самого начала.
Плоское образование лица Ногайцев выразительнее обнаруживает происхождение их от Монгольского корня, нежели у прочих Татар, переселившихся в чужие земли. Кажется, что к поддержанию сего первобытного облика в целости наипаче способствовало жительство и смешение их с Калмыками, как между тем на лицах Крымских Татар черты Монгольской породы мало-помалу сгладились от смешения их с Черкесами, Молдаванами, Россиянами и Поляками; точно так, как Турки Оттоманского колена исправили свой оклад лица посредством Греческой и Черкесской крови
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XIX/1800-1820/Bronevskij_S_M/text8.htm

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100