АвторТема: Ногайцы  (Прочитано 76436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Ногайцы
« Ответ #30 : 13 Январь 2013, 19:36:29 »
Наверное, проекту было бы интересно создать такую страницу, как этнопул ногайцев.
Уверен, что этот этнопул включил бы, как и чистых монголоидов, так и чистых европеоидов.

Чрезвычайно интересно!

Оффлайн mamai

  • Сообщений: 63
  • Рейтинг +7/-2
Re: Ногайцы
« Ответ #31 : 13 Январь 2013, 22:57:02 »
Сразу вопрос, если очень близки, то почему "комплекты генов" настолько не схожи?

Эта таблица по Y-хромосоме?
а можно ли еще кого-нибудь поставить рядом? Казахов, например, или балкарцев? Что бы действительно было понятно на сколько далеки друг от друга башкиры и ногайцы. А то эту таблицу можно интерпретировать как раз наоборот, показывающая выраженные переходы в рамках одной этноконтактной зоны от Североевразийского к центральноазиатскому геному.

Сохранность этих комплектов у ногайцев Кавказа и башкир Урала лишний раз указывает на то что их "разъединение" произошло сравнительно недавно и довольно быстро. Единственная причина калмыкское, а потом казахское нашествие на территорию степного заволжья и вытеснение ногайцев на правобережье Волги.
« Последнее редактирование: 13 Январь 2013, 23:17:20 от mamai »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ногайцы
« Ответ #32 : 14 Январь 2013, 00:20:35 »
Эта таблица по Y-хромосоме?

Это таблица по аутосомам.

а можно ли еще кого-нибудь поставить рядом? Казахов, например, или балкарцев? Что бы действительно было понятно на сколько далеки друг от друга башкиры и ногайцы

можно

А то эту таблицу можно интерпретировать как раз наоборот, показывающая выраженные переходы в рамках одной этноконтактной зоны от Североевразийского к центральноазиатскому геному.

Переведите

Сохранность этих комплектов у ногайцев Кавказа и башкир Урала лишний раз указывает на то что их "разъединение" произошло сравнительно недавно и довольно быстро.

Как вы это поняли? На глазок?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ногайцы
« Ответ #33 : 14 Январь 2013, 00:25:12 »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7694
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Ногайцы
« Ответ #34 : 14 Январь 2013, 00:32:37 »

Ногайцы прям по середине от Башкир и Балкарцев

Оффлайн mamai

  • Сообщений: 63
  • Рейтинг +7/-2
Re: Ногайцы
« Ответ #35 : 14 Январь 2013, 01:22:17 »
Эта таблица по Y-хромосоме?

Это таблица по аутосомам.
Спасибо, а есть по Y?
А то эту таблицу можно интерпретировать как раз наоборот, показывающая выраженные переходы в рамках одной этноконтактной зоны от Североевразийского к центральноазиатскому геному.

Переведите
На какой язык?
в столбиках где синенькое и зелененькое по-больше там значит севернее.
Сохранность этих комплектов у ногайцев Кавказа и башкир Урала лишний раз указывает на то что их "разъединение" произошло сравнительно недавно и довольно быстро.

Как вы это поняли? На глазок?
Можно сказать на два глазка:)
Книги почитал по истории и этнографии ногайцев и башкир. Оттуда же я понял что это произошло в 17 веке.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ногайцы
« Ответ #36 : 14 Январь 2013, 09:16:49 »
Спасибо, а есть по Y?

Данные вроде бы были, можете поискать.

На какой язык?
в столбиках где синенькое и зелененькое по-больше там значит севернее.

На понятный. Синенькое и зелененькое значит северо-восточнее.

Можно сказать на два глазка:)
Книги почитал по истории и этнографии ногайцев и башкир. Оттуда же я понял что это произошло в 17 веке.

Примерно так и понял.

Оффлайн Denis B.

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Ногайцы
« Ответ #37 : 15 Январь 2013, 09:20:17 »
Сразу вопрос, если очень близки, то почему "комплекты генов" настолько не схожи?

Александр, откуда эти данные? Из какой местности тестированный башкир, где тестировался, другие подробности (что именно тестировали)?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Ногайцы
« Ответ #38 : 15 Январь 2013, 09:28:44 »
Сразу вопрос, если очень близки, то почему "комплекты генов" настолько не схожи?

Александр, откуда эти данные? Из какой местности тестированный башкир, где тестировался, другие подробности (что именно тестировали)?

Анализ Веренича по аутосомам. Выборки все те же, что и все используют.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Ногайцы
« Ответ #39 : 18 Январь 2013, 00:41:20 »


Цитировать
Положение генофонда народов Западного Кавказа среди других народов по мультиаллельным аутосомным ДНК маркерам (D1S80, ApoB, DM)
Примечания: диаграмма двумерного шкалирования; число итераций–34, величина стресса Sо=0,10; коэффициент алиенации Ко=0,13; кривая Шепарда удовлетворительна.

Выдержка:
//Степные тюрки - ногайцы и караногайцы – образовали общий кластер, включающий также башкир Южного Урала. //

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ногайцы
« Ответ #40 : 18 Январь 2013, 10:51:52 »


Цитировать
Положение генофонда народов Западного Кавказа среди других народов по мультиаллельным аутосомным ДНК маркерам (D1S80, ApoB, DM)
Примечания: диаграмма двумерного шкалирования; число итераций–34, величина стресса Sо=0,10; коэффициент алиенации Ко=0,13; кривая Шепарда удовлетворительна.

Выдержка:
//Степные тюрки - ногайцы и караногайцы – образовали общий кластер, включающий также башкир Южного Урала. //

Мой брат по гаплогруппе, который хорошо разбирается в этногенезе ногаев, прокомментировал:
Цитировать
В Башкирии было два района, которые населяли ногаи Большой орды, поэтому среди башкир будет большое количество совпаденцев с ногаями Кавказа, Турции и Румынии.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Ногайцы
« Ответ #41 : 18 Январь 2013, 11:16:21 »


Цитировать
Положение генофонда народов Западного Кавказа среди других народов по мультиаллельным аутосомным ДНК маркерам (D1S80, ApoB, DM)
Примечания: диаграмма двумерного шкалирования; число итераций–34, величина стресса Sо=0,10; коэффициент алиенации Ко=0,13; кривая Шепарда удовлетворительна.

Выдержка:
//Степные тюрки - ногайцы и караногайцы – образовали общий кластер, включающий также башкир Южного Урала. //

Мой брат по гаплогруппе, который хорошо разбирается в этногенезе ногаев, прокомментировал:
Цитировать
В Башкирии было два района, которые населяли ногаи Большой орды, поэтому среди башкир будет большое количество совпаденцев с ногаями Кавказа, Турции и Румынии.
Здесь более  прав Булат.
Общие генетическое связи по мужской линии между ногайцами и башкирами есть, но они уходят в эпоху до нашей эры? а также в эпоху булгар.
И связь в основном через северный Kавказ.


Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2038
  • Страна: ru
  • Рейтинг +252/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Ногайцы
« Ответ #42 : 18 Январь 2013, 19:07:51 »
А я о том же и говорил Что  ногайцы и западные башкиры это один народ

Оффлайн garei

  • Сообщений: 216
  • Рейтинг +15/-7
  • Y-ДНК: I1
Re: Ногайцы
« Ответ #43 : 18 Январь 2013, 21:20:14 »
Говоря о современных ногаях надо понимать, что их осталось очень мало - около 100 тысяч и естественно они не представляют всю палитру ногайских татар Ногайской Орды. Но потомки Едигея думаю там есть.

Оффлайн mamai

  • Сообщений: 63
  • Рейтинг +7/-2
Re: Ногайцы
« Ответ #44 : 20 Январь 2013, 16:19:12 »
А я о том же и говорил Что  ногайцы и западные башкиры это один народ
По фольклору и антропологии наибольшие параллели ногаев и караногаев с южными башкирами. Думаю генетика даст аналогичный результат.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100