АвторТема: Ногайцы  (Прочитано 76442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Ногайцы
« : 03 Декабрь 2009, 19:40:53 »
Если гаплотипы ногайцев из каких нибудь статей?
Недавно взял ДНК у ногай-казаха.

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Ногайцы
« Ответ #1 : 03 Декабрь 2009, 21:44:45 »
Если гаплотипы ногайцев из каких нибудь статей?
Недавно взял ДНК у ногай-казаха.

Я имею по ним две выборки. Если другие найдете, то поделитесь, пожалуйста. Имеется совершенно изумительная статья [Викторин, 2005] про нугай-казаков. В 1744 году в Оренбургское казачье войско были зачислены КУНДУРовские ногайские татары, бившие жители Астраханского региона От них получило свое название село Кандуровка. Им не понравилась казачья служба и они записались в башкиры. Но башкирами им тоже быть не понравилось и они нанялись служить правителям Букеевской орды. Их потомков и называют нугай-казак. Кстати у казахов тоже было КУНДРацкое племя.


Юнусбаев Б.Б. Популяционно-генетическое исследование
народов Дагестана по данным о полиморфизме Y-хромосомы и alu-инсерций. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук. Уфа, 2006 .
http://ftp.anrb.ru/molgen/YunusbaevBB.pdf Академическая сеть Республики Башкортостан. http://ftp.anrb.ru/

Marchani E.E., Watkins W.S., Bulayeva K., Harpending H.C. and Jorde L.B. Culture creates genetic structure in the Caucasus: Autosomal, mitochondrial, and Y-chromosomal variation in Daghestan. BMC Genet. 2008; 9: 47. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=2488347 PubMed Central. . http://www.pubmedcentral.nih.gov/

Викторин В.М. Субэтносоциум «нугай-казак» на границе Западного Казахстана и Нижнего Поволжья: парадоксы взаимодействия тюркских этносов. Доклад на конференции «Историческое и этнокультурное развитие Нижнего Поволжья», г. Волгоград, 2005. http://www.evrazia.info/modules.php?name=News&file=article&sid=2630
Международное Евразийские движение. http://www.evrazia.info/



Оффлайн asan-kaygyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Ногайцы
« Ответ #2 : 04 Декабрь 2009, 04:14:19 »
спасибо, Марчани вроде тоже скачивал, сейчас не вспомню, поэтому заново посмотрю.

Оффлайн vam

  • Сообщений: 199
  • Рейтинг +45/-0
    • Перепись 1710 года
  • Y-ДНК: N1b
Re: Ногайцы
« Ответ #3 : 04 Декабрь 2009, 07:08:32 »
При общении мне сказали, что раньше в Романовском уезде проживали ногайские татары ?

Оффлайн АнТюр

  • Сообщений: 595
  • Рейтинг +50/-121
Re: Ногайцы
« Ответ #4 : 04 Декабрь 2009, 13:01:58 »
При общении мне сказали, что раньше в Романовском уезде проживали ногайские татары ?

Такое возможно.

Служилым людям "из ногаев" поместья давали именно на Верхней Волге (подальше от степи). Может кто из них в своем поместье поселил и челядь, которыю привез с собой из Ногайской орды.

Но эти вопросы нужно обсуждать конкретно, а не на основе ОБСю

Оффлайн vam

  • Сообщений: 199
  • Рейтинг +45/-0
    • Перепись 1710 года
  • Y-ДНК: N1b
Re: Ногайцы
« Ответ #5 : 04 Декабрь 2009, 20:16:51 »
не совсем ОБСю, есть и документальные свидетельства

1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА РОМАНОВСКОГО УЕЗДА ПЕРЕПИСИ ЛЬВА САВВИЧА МУСИНА-ПУШКИНА Михаила Андреева сына Старого Милюкова
(РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.8306)
(л.902) Романовского уезду главы помещиком переписи Льва Савина сына Мусина Пушкина Михаила Андреева сына Старого Милюкова 1710 году ...
(л.907) Стан Гороцкой
В селе Воротниково
Отставной драгун Афонасей Леонтьев сын Тярбердеев 75 лет у него жена Вера Васильева дочь 70 лет у него сын Леонтей 27 лет отставной на время за раны служит в Каргопольском полку вахмистром у него жена Маремьяна Михайлова дочь 25 лет у негож Афонасия дочь девка Оксинья 8 лет
Итого мужеска полу 2 человека летами до 30 - 1 до 80 -1 женска полу 3 человека летами до 10 -1 до 30 - 1 до 80 - 1 итого мужеска и женска полу 5 человек
(далее итоговые сведения не приводятся)
В сельце Кабатове
Вдова Парасковья Васильева дочь Ивановская жена Павлова 70 лет
(л.907об.) В сельце Мишакове
Рейтарского строю прапорщик Иван Борисов сын Костантинов 57 лет у него жена Федосья Федорова дочь 53 лет у них дети Иван Большей 16 лет Иван Меньшей 15 лет в драгунех в полку у господина полковника и обор каменданта князя Григорья Ивановича Волконского у негож сын Матвей 9 лет дочь девка Парасковья 4 лет
В сельце Нацыблеве
Вдова Пелагея Васильева дочь Игнатьевская жена Мартынова 72 лет у нее сын Алексей 20 лет холост на службе великого государя (л.908) порутчиком в Шелонском полку
В сельце Гольцове
Райтарского строю порутчик Осип Кипреянов сын Мартынов 80 лет от службы отставлен за старостию у него сын Иван 30 лет на службе великого государя в Астраханском полку в драгунех
В сельце Никитинском
Вдова Катерина Ильина дочь Андреевская жена Мартынова 80 лет у нее сын Василей Андреев сын Мартынов 57 лет на службе великого государя в маеорах в Бушеве полку у него жена Марья Осипова дочь 43 лет у них дети Александр 8 лет Федор 7 лет дочери (л.908об.) Маремьяна 10 Анна 9 лет
В том же сельце
Вдова Настасья Андреева дочь Ивановская жена Мартынова 56 лет
В сельце Кишкинском
Михайло Иванов сын Янчюрин 80 лет вдов дряхл и увечен у него сын Борис 30 лет на службе великого государя прапорщиком
В сельце Ермакове
Степан Лукин сын Селунской 45 лет служил порутчиком отпущен на время у него жена Анна Гаврилова дочь 45 лет у него дети (л.909) Василей 8 лет Осип 6 лет Гаврило 4 лет дочь девка Варвара 3 лет
В сельце Аннинском
Капитан князь Михайло Савин сын Козловской 37 лет на службе у него жена княгиня Анна Павлова дочь 45 лет у негож патчерица девка Агрипена Степанова дочь 10 лет
В селе Помогалове
Вдова княгиня Марья Джанова дочь князь Федоровская жена Тохтаралей мурзина сына Кутумова 78 лет
(л.909об.) В том же селе
Вдова княгиня Анна Васильева дочь князь Дмитриевская жена Хан мурзина сына Кутумова 81 году
В сельце Филине
Отставной драгун Федор Никитин сын Эсенбаев 50 лет от службы отставлен за ранами у него сын Андрей 12 лет у негож Федора мать вдова Анна Варфоломеева дочь Эрметовская жена Эсенбаева 89 лет у негож Федора сестра девка Настасья 27 лет
В сельце Жихареве
Вдова Ульяна Ивановская жена Клевкабылова сына Эшметева 80 лет
В том же сельце
Драгун Семен Иванов сын Эшметев (л.910) 33 лет на службе великого государя в Гранизовском полку у него жена Анна Васильева дочь 45 лет
В селе Помогалове
Вдова княгиня Марья Джанова дочь князь Федоровская жена Тохтаралей мурзина сына Кутумова 78 лет
В том же сельце
Вдова Устинья Михайловская жена Аразлеева 62 лет у нее сын Иван 10 лет
В сельце Кузнецове
Стольник князь Дмитрей Клюш мурзин сын Юсупов Княжев 86 лет детей у него князь Матвей 43 лет в доме служил в Вязтцком полку и за болезнию и за раны отпущен у него жена княгиня Марфа Иванова дочь 40 лет у него сын князь Михайло 5 лет
(л.910об.) В сельце Новом
Федор Игнатьев сын Смолев 66 лет служил городовую службу отставлен за старостью и за увечьем у него жена Анна Иванова дочь 60 лет скорбна сын ево Иван 27 лет на службе великого государя в драгунех
В сельце Ивановском
Вдова Дарья Михайлова дочь Андреевская жена Бакаева 45 лет у нее дочь Марья 6 лет да патчерицадевка Катерина Андреева дочь 16 лет пасынок Яков Андреев сын Бакаев 25 лет на службе великого государя в полку Астраханском в порутчиках Михайло 20 лет в службе в Семеновском полку в салдатех
(л.911) В сельце Красном
Василей мурза Гильдеев сын Агдавлетева 72 лет у него жеан Марья Иванова дочь 61 году детей у них дочери девки Авдотья 10 лет Мавра 6 лет
В сельце Дмитревском
Феоклист Яковлев сын Баретов 73 лет отставлен от службыза старостию у него жена Ефросинья Алексеева дочь 67 лет у него дети сын Михайло 35 лет служит в Семеновском полку в драгунех Яков 17 лет в полку господина полковника и обор каменданта князя Григорья Ивановича Волконского Василей 23 лет отставлен от службы за ранами служил в Астраханском полку
(л.911об.) В том же сельце
вдова Настасья Ивановская жена Баретова 65 лет у нее сын Данило 45 лет служит в Преображенском полку в салдатах у него сестры девка Татьяна 25 лет девка Дарья 20 лет
В сельце Слитневе
вдова Федора Никитина дочь Ивановская жена Эсенеева у нее сын Сергей Иванов сын Маметев 12 лет у него жена Маремьяна Григорьева дочь 20 лет
В сельце Кощееве
Матвей Борисов сын Власьев 68 лет служит у рейтар ротмистром (л.912) жена у него Анна Михайлова дочь 58 лет у них дети Иван 24 лет служит в драгунех в Невском полку Федор 8 лет дочь девка Агрофена 13 лет
В сельце Данилкове
Иван Иванов сын Цвиленев 35 лет служил в драгунех а ныне отставлен за болезнию жена у него Анна Алексеева дочь 27 лет
В сельце Афонасове
Никита Степанов сын Гречанин 95 лет вдов стар и дряхл у него дети Григорей 43 лет служил в драгунех отставлен за ранами Михайло 40 лет на службе великого государя в армеи
(л.912об.) В сельце Козине
Дмитрей Иванов  сын Сумороков 65 лет у него жена Ефросинья Глебова дочь 56 лет у него дети Егор 10 лет Иван Большей 7 лет Иван Меньшей 4 лет
В сельце Креневе

В том же сельце
вдова марфа Федорова дочь Ефремовская жена Борисова сына Власьева 45 лет у нее сын Василей 10 лет
В том же сельце
жилец Петр Иванов сын Жеребцов (л.913об.) 50 лет у него жена Палагея Афонасьева дочь 31 году у него дети Андрей 8 лет Матвей 5 лет Афонасей 4 лет
В сельце Глотове
вдова Анна Сареева дочь Федоровская жена Алексеева сына Янгильдеева 77 лет у нее сын Семен 35 лет служит в драгунех а в котором полку того сказать не упомнит

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Ногайцы
« Ответ #6 : 22 Октябрь 2012, 23:49:40 »
Похоже, что скоро по ногайцам можно будет открывать отдельный проект. Один из наших формчан взялся за активное исследование Y-гаплогрупп у ногайцев, проживающих в Ставропольском крае и Карачаево-Черкессии.

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Ногайцы
« Ответ #7 : 12 Январь 2013, 05:45:04 »
Нет не он . Это несколько других людей . Месторасположение их в Башкирии , точнее не знаю . Другая информация мне пока не известна . Видимо точнее будет известно не ранее апреля .
Родовые земли башкирских племён. http://f3.s.qip.ru/dD49ekRT.jpg
Юрматы там тоже есть.
Скажите, Bulat, а на этой карте можно отметить территории, на которых компактно ногаи проживали?

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Ногайцы
« Ответ #8 : 12 Январь 2013, 06:42:41 »
Скажите, Bulat, а на этой карте можно отметить территории, на которых компактно ногаи проживали?

Нет. Ногаи после завоевания Казани Иваном Грозным в 16 веке в большинстве своем покинули приуральские степи и ушли за Яик, на Кубань, в Крым. Те что остались вошли в состав разных башкирских племён сохранив свой этноним. Сейчас есть нугай-бурзяне, нугай-юрматы и т.д.


Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Ногайцы
« Ответ #9 : 12 Январь 2013, 09:20:48 »
Скажите, Bulat, а на этой карте можно отметить территории, на которых компактно ногаи проживали?

Нет. Ногаи после завоевания Казани Иваном Грозным в 16 веке в большинстве своем покинули приуральские степи и ушли за Яик, на Кубань, в Крым. Те что остались вошли в состав разных башкирских племён сохранив свой этноним. Сейчас есть нугай-бурзяне, нугай-юрматы и т.д.
Спасибо, буду ориентироваться по Вашим сведениям.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Ногайцы
« Ответ #10 : 12 Январь 2013, 10:04:33 »
Нет. Ногаи после завоевания Казани Иваном Грозным в 16 веке в большинстве своем покинули приуральские степи и ушли за Яик, на Кубань, в Крым. Те что остались вошли в состав разных башкирских племён сохранив свой этноним. Сейчас есть нугай-бурзяне, нугай-юрматы и т.д.
Я встречал такую информацию:
Цитировать
Все пространство, занимаемое теперь Самарской губернией, в начале XVI в. занято было кочующими инородцами: к северу, в нын. Ставропольском у., ногайскими татарами, которые с наступлением весеннего тепла кочевали со своими стадами по луговой стороне Волги до р. Камы ...
В начале XVII в. с берегов Урала в пределы Самарского края появились калмыки вследствие распространившегося между ними слуха, что р. Волга больше Урала и привольнее для кочевья со стадами. Весной 1634 г. калмыки двинулись в путь со своими кибитками и случайно наткнулись на ногайских татар, растянувшихся 40000 кибитками вдоль северных берегов Самарской луки вплоть до Симбирска. Между обоими племенами произошла битва, кончившаяся совершенным поражением ногайцев. Калмыки завладели всем приволжским луговым пространством.
http://www.brocgaus.ru/text/088/367.htm
Цитировать
Во второй половине XVI – первых десятилетиях XVII вв. по рекам Иргизу, Самаре, левобережным притокам Волги, вплоть до Камы, располагались кочевья ногаев; к северо-востоку от них за рекой Ик – башкир. Для ногаев, а позднее вытеснивших их в первой трети XVII в. калмыков, все земли между Волгой, Камой и Яиком (р. Урал) являлись летними пастбищами. На пойменные луга Волги в район Самарской Луки степняки выводили свои стада в конце лета и затем медленно спускались вдоль левого берега на юг к своим зимовьям.
http://stavropol63.hut2.ru/GLAVA-II.html
« Последнее редактирование: 12 Январь 2013, 10:26:44 от Mukovnikov »

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Ногайцы
« Ответ #11 : 12 Январь 2013, 13:12:46 »
Я встречал такую информацию:
Цитировать
Все пространство, занимаемое теперь Самарской губернией, в начале XVI в. занято было кочующими инородцами: к северу, в нын. Ставропольском у., ногайскими татарами, которые с наступлением весеннего тепла кочевали со своими стадами по луговой стороне Волги до р. Камы ...
В начале XVII в. с берегов Урала в пределы Самарского края появились калмыки вследствие распространившегося между ними слуха, что р. Волга больше Урала и привольнее для кочевья со стадами. Весной 1634 г. калмыки двинулись в путь со своими кибитками и случайно наткнулись на ногайских татар, растянувшихся 40000 кибитками вдоль северных берегов Самарской луки вплоть до Симбирска. Между обоими племенами произошла битва, кончившаяся совершенным поражением ногайцев. Калмыки завладели всем приволжским луговым пространством.
http://www.brocgaus.ru/text/088/367.htm
Цитировать
Во второй половине XVI – первых десятилетиях XVII вв. по рекам Иргизу, Самаре, левобережным притокам Волги, вплоть до Камы, располагались кочевья ногаев; к северо-востоку от них за рекой Ик – башкир. Для ногаев, а позднее вытеснивших их в первой трети XVII в. калмыков, все земли между Волгой, Камой и Яиком (р. Урал) являлись летними пастбищами. На пойменные луга Волги в район Самарской Луки степняки выводили свои стада в конце лета и затем медленно спускались вдоль левого берега на юг к своим зимовьям.
http://stavropol63.hut2.ru/GLAVA-II.html

Это те самые ногаи, которые в XVI веке ушли за Яик.
В тексте который вы привели - всё написано, летние пастбища - т.е.яйляу...
« Последнее редактирование: 12 Январь 2013, 21:31:36 от Bulat »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +196/-6
  • Y-ДНК: N-Y5611; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Ногайцы
« Ответ #12 : 12 Январь 2013, 14:51:30 »
Это те самые ногаи, которые в XVI веке ушли за Яик.
В тексте который вы привели - всё написано, летние пастбища - т.е.яйляу...
Ну, вообще-то там написано, что они ушли в начале XVII века, так как их разбили калмыки.

Оффлайн Bulat

  • долгожитель
  • Сообщений: 854
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-14
  • 武士道
    • Форум народов мира
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1 (L342.2+)
Re: Ногайцы
« Ответ #13 : 12 Январь 2013, 15:09:54 »
Ну, вообще-то там написано, что они ушли в начале XVII века, так как их разбили калмыки.
Вы даете ссылки про ногаев которые ушли за Яик.

Вопрос изначально был задан по расселению в Башкирии. Ногаев уже не было с середины 16 века в Башкирии, остатки ногаев вошли в состав башкирских племён.  Никаких ногаев вы не найдёте на территории Башкирии после 16 века, остались только их потомки.

Ногайская орда на территории Башкирии как самостоятельное политическое образование закончила своё существование с покорением  Иваном Грозным Казани и Астрахани.  Часть ногайской знати приняло крещение, и ушли служить новому московскому государю, другая часть ногайской знати увели ногаев за Яик, на Кубань и в Крым.  Те ногаи которые остались на территории Башкирии стали впоследствии башкирами образов самостоятельные родовые подразделения с названием нугай. Точно таким же образом часть ногаев оказавшихся в подчинении Казанского ханства позднее стали татарами, а те ногаи которые ушли к казахам - стали позднее казахами.

Небольшая часть ногаев оставалась также в Зауралье, но они впоследствии вошли в состав других тюркоязычных народов,и частично попали к калмыкам. Сейчас никаких ногаев в Зауралье и Сибири нет, потомки их есть, но самих ногаев как самостоятельной этнической группы ни в Зауралье ни на территории Башкирии - нету.
« Последнее редактирование: 12 Январь 2013, 16:03:49 от Bulat »

Оффлайн VVizard741

  • 600 years on the river Northern Dvina
  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +250/-0
  • Vilegodskaya Permtsa - SolVychegodsk
    • Православные приходы и монастыри Севера
  • Y-ДНК: R1a-YP951-FGC39315 6. Vorontsov clan
  • мтДНК: H3*, мж: T1a*; ммж: U5b2a1a2
Re: Ногайцы
« Ответ #14 : 12 Январь 2013, 19:22:04 »
Ну, вообще-то там написано, что они ушли в начале XVII века, так как их разбили калмыки.
Вы даете ссылки про ногаев которые ушли за Яик.

Вопрос изначально был задан по расселению в Башкирии. Ногаев уже не было с середины 16 века в Башкирии, остатки ногаев вошли в состав башкирских племён.  Никаких ногаев вы не найдёте на территории Башкирии после 16 века, остались только их потомки.

Ногайская орда на территории Башкирии как самостоятельное политическое образование закончила своё существование с покорением  Иваном Грозным Казани и Астрахани.  Часть ногайской знати приняло крещение, и ушли служить новому московскому государю, другая часть ногайской знати увели ногаев за Яик, на Кубань и в Крым.  Те ногаи которые остались на территории Башкирии стали впоследствии башкирами образов самостоятельные родовые подразделения с названием нугай. Точно таким же образом часть ногаев оказавшихся в подчинении Казанского ханства позднее стали татарами, а те ногаи которые ушли к казахам - стали позднее казахами.

Небольшая часть ногаев оставалась также в Зауралье, но они впоследствии вошли в состав других тюркоязычных народов,и частично попали к калмыкам. Сейчас никаких ногаев в Зауралье и Сибири нет, потомки их есть, но самих ногаев как самостоятельной этнической группы ни в Зауралье ни на территории Башкирии - нету.
Может есть смысл продолжить обсуждение в теме "Ногайцы"?, а часть сообщений попросить модератора перенести туда?
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1042.0.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100