АвторТема: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь  (Прочитано 26233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #135 : 10 Октябрь 2017, 15:43:42 »
"вполне пригодны для земледелия" - это летом, а зимой?
"шел взрывной рост населения" - кем и откуду?
Археолог Н.А. Макаров:
Цитировать
Наиболее подробно динамика колонизации и средневековая сеть расселения исследованы сегодня в двух районах   - в Суздальском Ополье, в центре Северо-Восточной Руси, и на Белом и Кубенском озере, на крайней северной периферии Ростово-Суздальской земли. Важнейшим общим  явлением, характеризующим состояние сельских территорий Северо-Восточной Руси, является интенсивный рост количества и размеров поселений, начавшийся во второй половине X в. и достигший наивысшего подъема в XII – первой половине XIII вв. Этот рост разворачивается после длительного периода стагнации на территориях, где в течение тысячелетий плотность населения была низкой, а системы жизнеобеспечения – консервативными. Археологические материалы  не всегда позволяют детализировать хронологию колонизационных процессов, но они  четко  отражают, во-первых, значительное преобладание поселений  c культурным слоем X- первой половины XIII вв. над поселениями конца I тыс. н.э., во-вторых, заметное преобладание селищ с находками XII-первой половины XIII вв. над поселениями с находками X-XI вв. Эти закономерности прослеживаются практически во всех районах Северо-Восточной Руси, где производились поиски и картирование средневековых сельских поселений.
Спасибо, нам об этом уже сказали, но кем и откуда колонизировалась эта территория?, судя по новой карте с западной Украины, все верно.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2017, 16:03:18 от Ринат »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #136 : 10 Октябрь 2017, 15:54:48 »
По IBD неплохо так вышло :D
Попробую сделать заметку для "Генофонда"
Непременно сделайте :) Очень интересно.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 749
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-2
  • Y-ДНК: I1 (I-Y13389), R1a1a (Z92)
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1d*
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #137 : 10 Октябрь 2017, 16:06:41 »
Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.
Стоит учесть, что 10-13 век - это средневековый климатический оптимум в Европе, и то что мы нынче называем "север" - Владимирские земли, в те столетия были вполне пригодны для земледелия, там шел взрывной рост населения вплоть до монгольского нашествия.
Юг нынешней Украины (южнее границ Винницкой, Кировоградской, Днепропетровской, Полтавской, Харьковской обл) кроме краткосрочных периодов в расцвет Древней Руси - славянами до 18го века не контролировался и соответственно не был населен.
"вполне пригодны для земледелия" - это летом, а зимой?
"шел взрывной рост населения" - кем и откуду?
"славянами не контролировался" - а кем контролировался?
"не был населен" - ни кем, вообще?
1) Зимой у нас в восточной Европе земледелия нет. Что за вопрос?
2) С северо-запада и с юго-запада приток населения. И рост на месте, выше урожайность и теплее - больше детей выживающих, меньше голода, меньше болезней.
3) Степь контролировалась кочевниками. Не оседлыми земледельцами-славянами. Земледелие в Новороссию пришло в 18м веке, после нивелирования угроз из Крыма и Приазовских степей.
4) Кочевые угодия. Шляхи на Русь за пленниками и для грабежа, отчасти торговли (соль). наСЕЛен - то есть оседлое население. Его там не было - Дикое поле, не на пустом месте название с карт.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #138 : 10 Октябрь 2017, 16:13:32 »
Спасибо, нам об этом уже сказали, но кем и откуда колонизировалась эта территория?, судя по новой карте с западной Украины, все верно.
Ну если бы все приехали оттуда, то и русские бы не отличались от украинцев. Думаю, что из разных мест шла колонизация (плюс рост предшествующего населения).

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #139 : 10 Октябрь 2017, 16:20:58 »
По IBD неплохо так вышло :D

Сергей, а можно списочек популяций глянуть с общими сегментами?

Огласите весь список, пожалуйста © :)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #140 : 10 Октябрь 2017, 16:34:46 »

Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.

А при чем тут татары? И при чем тут закаленность?


Тут писали уже, что снип А16681 делится со словаком из Галича. Он еще не внесен в YTree, но он под Z16971.
В любой непонятной ситуации говори татары и волшебная 100500 тысячная орда Габдуллы бабая. :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8462
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #141 : 10 Октябрь 2017, 16:41:57 »
По IBD неплохо так вышло :D

Сергей, а можно списочек популяций глянуть с общими сегментами?

Огласите весь список, пожалуйста © :)

Ukrainian-West-and-Center 95,77 ---//Confidence: high
Belarusian 95,5 ---//Confidence: very high
Polish 90,57 ---//Confidence: very high
Balt 90,4 ---//Confidence: very high
Montenegrian 88,66 ---//Confidence: medium
Russian-West 87,97 ---//Confidence: very high
Serbian 87,8 ---//Confidence: high
Estonian 87,17 ---//Confidence: very high
Slovenian 86,42 ---//Confidence: high
Russian-South 86,29 ---//Confidence: very high
Slovak 86,2 ---//Confidence: high
Russian-North-East 85,97 ---//Confidence: very high
Ukrainian-East-and-Center 84,8 ---//Confidence: high
Erzya 84,74 ---//Confidence: medium
Veps 84,56 ---//Confidence: medium
German 83,96 ---//Confidence: medium
Russian-North-Kargopol 83,93 ---//Confidence: very high
Moksha 83,42 ---//Confidence: low
Irish-and-Scottish 82,49 ---//Confidence: high
Croatian 82,49 ---//Confidence: very high
Cornish 82,15 ---//Confidence: very high
English 81,71 ---//Confidence: very high
Swedish 81,22 ---//Confidence: high
Finnish-West 81,17 ---//Confidence: high
Karelian 81,13 ---//Confidence: high
Hungarian 80,98 ---//Confidence: very high
Norwegian 79,06 ---//Confidence: high
Greek_Azov 77,06 ---//Confidence: low
Bosnian 76,94 ---//Confidence: medium
Romanian 76,81 ---//Confidence: medium
Finnish-East 76,69 ---//Confidence: high
Tatar_Lithuanian 75,65 ---//Confidence: low
Spanish 75,62 ---//Confidence: very high
Russian-Pomor 74,88 ---//Confidence: medium
Macedonian 74,47 ---//Confidence: medium
Tuscan 74 ---//Confidence: very high
French 73,78 ---//Confidence: very high
Gagauz 73,77 ---//Confidence: medium
Komi 72,9 ---//Confidence: high
Kosovar 71,85 ---//Confidence: medium
Bulgarian 71,73 ---//Confidence: high
Lezgin 71,3 ---//Confidence: very high
Basque 70,88 ---//Confidence: very high
Tatar-Crimean 69,31 ---//Confidence: low
Nogay 69,09 ---//Confidence: high
Greek 68,66 ---//Confidence: very high
Tatar-Volga 68,41 ---//Confidence: high
Adygei 67,51 ---//Confidence: high
Chuvash 67,39 ---//Confidence: very high
Sicilian 67,23 ---//Confidence: very high
Italian-South 66,03 ---//Confidence: high
Kumyk 65,9 ---//Confidence: high
Udmurt 65,61 ---//Confidence: high
Sardinian 63,68 ---//Confidence: very high
Chechen 63,43 ---//Confidence: very high
Sephard 63,02 ---//Confidence: high
Saami 62,33 ---//Confidence: medium
Balkarian 62,13 ---//Confidence: very high
Armenian 61,8 ---//Confidence: high
Ossetian 60,53 ---//Confidence: high
Ashkenazi 60,01 ---//Confidence: high
Abkhazian 59,75 ---//Confidence: very high
Turkish 59,54 ---//Confidence: very high
Mari 59,26 ---//Confidence: high
Pathan 59,18 ---//Confidence: very high
Cypriot 58,66 ---//Confidence: medium
Azerbaijani 57,44 ---//Confidence: high
Bashkir 57,4 ---//Confidence: very high
Georgian 55,8 ---//Confidence: very high
Pamiri 55,55 ---//Confidence: very high
Druze 55,12 ---//Confidence: very high
Uzbek 55,12 ---//Confidence: high
Syrian 54,54 ---//Confidence: high
Tadjik 53,38 ---//Confidence: high
Palestinian 52,53 ---//Confidence: very high
Kurd 52,27 ---//Confidence: low
Jordanian 51,22 ---//Confidence: very high
Iranian 50,98 ---//Confidence: very high
Turkmen 49,19 ---//Confidence: very high
Bedouin 48,86 ---//Confidence: very high
Balochi 47,94 ---//Confidence: very high
Kalash 47,9 ---//Confidence: very high
Kazah 47,01 ---//Confidence: high
Sindhi 46,99 ---//Confidence: very high
Mansi 46,88 ---//Confidence: medium
Brahui 46,12 ---//Confidence: very high
Makrani 45,54 ---//Confidence: very high
Saud 45,43 ---//Confidence: very high
Uygur 45,33 ---//Confidence: medium
Tunisian 44,86 ---//Confidence: medium
Burusho 44,45 ---//Confidence: very high
Egyptian 44,01 ---//Confidence: medium
Uttar-Pradesh 43,95 ---//Confidence: very high
Hazara 43,89 ---//Confidence: very high
Moroccan 43,67 ---//Confidence: very high
Uttar-Pradesh-HC 42,89 ---//Confidence: high
Yemenite 40,46 ---//Confidence: medium
UAE 40,08 ---//Confidence: medium
Hakas 39,47 ---//Confidence: medium
Kirgiz 37,64 ---//Confidence: very high
Gujarati 36,79 ---//Confidence: very high
Kanjar 36,58 ---//Confidence: low
Andhra-Pradesh 36,22 ---//Confidence: medium
Shor 35,8 ---//Confidence: low
Nenets 35,71 ---//Confidence: high
Altaian 34,77 ---//Confidence: very high
Kalmyk 34,39 ---//Confidence: medium
Selkup 33,46 ---//Confidence: high
Kol 32,78 ---//Confidence: high
Tamil-Nadu 28,74 ---//Confidence: high
Kerala 28,2 ---//Confidence: medium
Karnataka 27,94 ---//Confidence: medium
Dolgan 26,58 ---//Confidence: medium
Burmese 26,19 ---//Confidence: high
Mongol 25,56 ---//Confidence: medium
Ket 24,57 ---//Confidence: low
Tuvinian 24,23 ---//Confidence: very high
Evenk 23,43 ---//Confidence: high
Yakut 23,12 ---//Confidence: very high
Maya 23,11 ---//Confidence: very high
Buryat 22,85 ---//Confidence: very high
Xibo 22,01 ---//Confidence: medium
Munda 20,3 ---//Confidence: very high
Mongola 19,89 ---//Confidence: medium
Nivh 18,94 ---//Confidence: low
Ethiopian 18,53 ---//Confidence: high
Cambodian 17,76 ---//Confidence: medium
Nganassan 17,63 ---//Confidence: high
Daur 15,84 ---//Confidence: medium
Oroqen 15,73 ---//Confidence: medium
Hezhen 15,71 ---//Confidence: low
Even 15,15 ---//Confidence: medium
Han-North 14,58 ---//Confidence: medium
Yi 14,33 ---//Confidence: medium
Japanese 13,69 ---//Confidence: very high
Dai 13,64 ---//Confidence: medium
Tu 12,81 ---//Confidence: low
Miao 12,57 ---//Confidence: medium
Naxi 11,87 ---//Confidence: low
Lahu 11,51 ---//Confidence: low
Karitiana 11,09 ---//Confidence: medium
Han 10,91 ---//Confidence: very high
Melanesian 9,41 ---//Confidence: low
Tujia 9 ---//Confidence: medium
Naga 6,74 ---//Confidence: very low
She 5,98 ---//Confidence: medium
Papuan 3,99 ---//Confidence: high
BantuKenia 2,53 ---//Confidence: medium
Yoruba 1,72 ---//Confidence: very high
BiakaPygmy 0,86 ---//Confidence: very high
MbutiPygmy 0,25 ---//Confidence: medium
Обращают на себя внимание черногорцы, сербы и словенцы в первой десятке

PS На большие числа не смотрите, это из-за коррекций алгоритма для компенсации недостаточного качества файла
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2017, 16:48:22 от Srkz »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #142 : 10 Октябрь 2017, 18:50:40 »
Из соседней темы, немного о внешности Sunghir-6:

Sungir 6    High Middle Ages    1100–1220 AD    6/6
Как это понимать? По анализу он ничем не выбивается из остальной выборки.

Отличается. Он светлокожий, голубоглазый, светловолосый и светлоглазый, наполовину способен потреблять молоко.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #143 : 10 Октябрь 2017, 18:53:24 »
На большие числа не смотрите, это из-за коррекций алгоритма для компенсации недостаточного качества файла

А! А я-то думаю, ничего себе общие сегментища! :o ;D
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2017, 19:07:12 от Yaroslav »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #144 : 10 Октябрь 2017, 19:39:24 »
Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.
Какая Адриатика? Вы о чем? Ну не 2005-й ей Богу. Для этой клады пограничье Украины, Белоруссии и Польши не далекий север, а скорее всего место возникновения.
И что значит "не по своей воле"? Вы принципиально игнорируете не вызывающие никаких сомнений славянские миграции, поощряемую миграцию русского населения с территории нынешней Украины в Ополье, в какой-то мере даже спонсируемые князьями, в том числе Долгоруким и Боголюбским?
Когда охотников мезолита I2a, распространенных от Иберии до Швеции записывают в знойные южане, это вызывает недоумение.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #145 : 10 Октябрь 2017, 19:48:43 »
Спасибо, нам об этом уже сказали, но кем и откуда колонизировалась эта территория?, судя по новой карте с западной Украины, все верно.
А славяне где образовались как этнос? А столица Руси где была? С какой нафиг "ЗапУкраины" в 12 веке? Откуда вообще русские пришли на нынешние территории русского Нечерноземья? Вы задаете детские вопросы так, как будто никогда об этом не слышали, хотя если не ошибаюсь первые сведения об этом дети получают в 4 классе средней школы.
И по данной карте конкретно этот скорее всего с территории русского Волынского княжества.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #146 : 19 Октябрь 2017, 11:39:36 »
Предок Квашниных

Вроде как по времени (там 95% вероятность, что не позже 1220 г.) и по месту (Владимир, а не Москва) малость не попадает. Хотя...

Цитировать
Квашнины — русский дворянский род, предок которого, Нестер Рябец, выехал около 1300 из Галича южного в Москву с дружиной в 1700 человек.

А из Квашниных никто не тестировался?
Один тестировался.
На 12 маркерах совпаденец князя Четвертинского

Оффлайн Сары

  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг +59/-1
  • Я знаю, что ничего не знаю
    • urus-planet.ru
  • Y-ДНК: I2a-Y31024
  • мтДНК: U1b
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #147 : 19 Октябрь 2017, 13:31:46 »
Для наглядности:

Сунгириец       - CTS10228>S17250>Z16971>A16681
Квашнин пока - CTS10228*
Четвертинский - CTS10228>Y4460>S8201>Y13498
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2017, 13:40:19 от Сары »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #148 : 26 Ноябрь 2017, 01:11:40 »
Спасибо, нам об этом уже сказали, но кем и откуда колонизировалась эта территория?, судя по новой карте с западной Украины, все верно.
Ну если бы все приехали оттуда, то и русские бы не отличались от украинцев. Думаю, что из разных мест шла колонизация (плюс рост предшествующего населения).
Не надо передергивать, не красиво, речь идет не о миграции всех Русских, а о конкретном субкладе  Сунгурь.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #149 : 26 Ноябрь 2017, 02:08:11 »
Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.
Какая Адриатика? Вы о чем? Ну не 2005-й ей Богу. Для этой клады пограничье Украины, Белоруссии и Польши не далекий север, а скорее всего место возникновения.
И что значит "не по своей воле"? Вы принципиально игнорируете не вызывающие никаких сомнений славянские миграции, поощряемую миграцию русского населения с территории нынешней Украины в Ополье, в какой-то мере даже спонсируемые князьями, в том числе Долгоруким и Боголюбским?
Когда охотников мезолита I2a, распространенных от Иберии до Швеции записывают в знойные южане, это вызывает недоумение.
Адриатика: место наибольшего распространения субклада I2a1, если вы не знали, о том.
Cубклад Z16971, о котором идет речь, имеет возраст 1650 лет; какое пограничье Украины, Беларуси и Польши? Вы о чем?
А то и значит не по своей воле, с теплой Адриатики да на север.
Я принципиально не игнорирую славянские миграции князьями в Ополье 11-12 веков, вы путаетесь в веках, речь идет о времени миграции с Адриатики на территорию Украины и Польши во второй половине первого тысячелетия.
Вы опять передергиваете с больной головы на здоровую, I2a я не записывал в "знойные южане", речь идет о конкретном субклад, и все.





 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.