АвторТема: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь  (Прочитано 13039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #120 : 10 Октябрь 2017, 13:38:04 »
А что смущает? юг Украины-Польша, ареал обитания предков, туда где нашли пришел не задолго до упокоения, об этом тоже написали.
Видимо были веские причины, человек в здравом уме не будет просто так менять благодатные земли юга Украины на север.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3600
  • Страна: fi
  • Рейтинг +925/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #121 : 10 Октябрь 2017, 13:48:25 »
А что смущает? юг Украины-Польша, ареал обитания предков, туда где нашли пришел не задолго до упокоения, об этом тоже написали.
Видимо были веские причины, человек в здравом уме не будет просто так менять благодатные земли юга Украины на север.

Так визуализация калькулятора - это не привязка к почве, а привязка к выборкам современных популяций (на основе генетических дистанций до имеющихся выборок).
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2017, 15:03:54 от varang »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #122 : 10 Октябрь 2017, 14:11:22 »
Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.


Оффлайн varang

  • Сообщений: 3600
  • Страна: fi
  • Рейтинг +925/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #123 : 10 Октябрь 2017, 15:00:35 »

Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.

А при чем тут татары? И при чем тут закаленность?


Тут писали уже, что снип А16681 делится со словаком из Галича. Он еще не внесен в YTree, но он под Z16971.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2703/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #124 : 10 Октябрь 2017, 15:04:20 »
но нас сейчас интересует славянин, наоборот,  без фенноскандика

Согласен, в оффтоп ушли с этими Ruthenia in sensu largo и Ruthenia in sensu stricto :)

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 722
  • Страна: ru
  • Рейтинг +139/-2
  • Y-ДНК: I1-L258, R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #125 : 10 Октябрь 2017, 15:07:42 »
Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.
Стоит учесть, что 10-13 век - это средневековый климатический оптимум в Европе, и то что мы нынче называем "север" - Владимирские земли, в те столетия были вполне пригодны для земледелия, там шел взрывной рост населения вплоть до монгольского нашествия.
Юг нынешней Украины (южнее границ Винницкой, Кировоградской, Днепропетровской, Полтавской, Харьковской обл) кроме краткосрочных периодов в расцвет Древней Руси - славянами до 18го века не контролировался и соответственно не был населен.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #126 : 10 Октябрь 2017, 15:12:46 »

Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.

А при чем тут татары? И при чем тут закаленность?


Тут писали уже, что снип А16681 делится со словаком из Галича. Он еще не внесен в YTree, но он под Z16971.
:)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2405/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #127 : 10 Октябрь 2017, 15:15:27 »
По IBD неплохо так вышло :D



Попробую сделать заметку для "Генофонда"

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +864/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #128 : 10 Октябрь 2017, 15:18:10 »
Получается он или его родственники стали предками всех европейцев? ) Судя по IBD

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2405/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #129 : 10 Октябрь 2017, 15:22:11 »
Получается он или его родственники стали предками всех европейцев? ) Судя по IBD
Ну так-то да, европейцы все родственники. Если более серьезно, из-за сниженного качества прочтения получилась некоторая размазанность. Но при увеличении хорошо виден пик у славян.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13451
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2703/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #130 : 10 Октябрь 2017, 15:22:16 »
Ринат, а минусы ставишь, тупо, прикалываясь? Или для очередного скандальчика зацепиться не за что?

Онлайн FELIX

  • Сообщений: 2630
  • Страна: ru
  • Рейтинг +832/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #131 : 10 Октябрь 2017, 15:23:42 »
Ринат, а минусы ставишь, тупо, прикалываясь? Или для очередного скандальчика зацепиться не за что?

Это как орден)))

Оффлайн varang

  • Сообщений: 3600
  • Страна: fi
  • Рейтинг +925/-5
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [BLR], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [BUR]
  • мтДНК: H2a1 [UKR], МЖ: U5b1e1 [?]
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #132 : 10 Октябрь 2017, 15:25:32 »
Получается он или его родственники стали предками всех европейцев? ) Судя по IBD
Ну так-то да, европейцы все родственники. Если более серьезно, из-за сниженного качества прочтения получилась некоторая размазанность. Но при увеличении хорошо виден пик у славян.

Очень интересные результаты!

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2040
  • Страна: nz
  • Рейтинг +258/-4
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #133 : 10 Октябрь 2017, 15:33:18 »
Если его род (в широком смысле) долгое время проживал на территории юга Украины и Польши и остался и расплодился там, это и показывают его аутосомы.
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики, для них и Польша с Украиной это север, и переселялись севернее они не по своей воле.
Это для наших предков гг R1a и I1, тысячелетиями населявших северные просторы Евразийского континента климат привычный, как и сейчас, мы люди гг R1a и I1 люди севера (как и N1), это сейчас мы сидим в теплых офисах и брюзжим то нам холодно то сыро, а в прошлые эпохи выжить на севере было не просто.
Стоит учесть, что 10-13 век - это средневековый климатический оптимум в Европе, и то что мы нынче называем "север" - Владимирские земли, в те столетия были вполне пригодны для земледелия, там шел взрывной рост населения вплоть до монгольского нашествия.
Юг нынешней Украины (южнее границ Винницкой, Кировоградской, Днепропетровской, Полтавской, Харьковской обл) кроме краткосрочных периодов в расцвет Древней Руси - славянами до 18го века не контролировался и соответственно не был населен.
"вполне пригодны для земледелия" - это летом, а зимой?
"шел взрывной рост населения" - кем и откуду?
"славянами не контролировался" - а кем контролировался?
"не был населен" - ни кем, вообще?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5674
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2405/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #134 : 10 Октябрь 2017, 15:38:29 »
"вполне пригодны для земледелия" - это летом, а зимой?
"шел взрывной рост населения" - кем и откуду?
Археолог Н.А. Макаров:
Цитировать
Наиболее подробно динамика колонизации и средневековая сеть расселения исследованы сегодня в двух районах   - в Суздальском Ополье, в центре Северо-Восточной Руси, и на Белом и Кубенском озере, на крайней северной периферии Ростово-Суздальской земли. Важнейшим общим  явлением, характеризующим состояние сельских территорий Северо-Восточной Руси, является интенсивный рост количества и размеров поселений, начавшийся во второй половине X в. и достигший наивысшего подъема в XII – первой половине XIII вв. Этот рост разворачивается после длительного периода стагнации на территориях, где в течение тысячелетий плотность населения была низкой, а системы жизнеобеспечения – консервативными. Археологические материалы  не всегда позволяют детализировать хронологию колонизационных процессов, но они  четко  отражают, во-первых, значительное преобладание поселений  c культурным слоем X- первой половины XIII вв. над поселениями конца I тыс. н.э., во-вторых, заметное преобладание селищ с находками XII-первой половины XIII вв. над поселениями с находками X-XI вв. Эти закономерности прослеживаются практически во всех районах Северо-Восточной Руси, где производились поиски и картирование средневековых сельских поселений.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100