Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь

[Srkz]

Такие же мысли, в любом случае Fennoscandian нереально низок.

Загадка, и качество прочтения-то не сильно плохое, чтобы на него списать.

[Roaring]

1 PL_Mazovia @ 10,292449
2 PL_average @ 11,094543
3 Russian_Kursk @ 11,264865
4 Russian_Smolensk @ 11,42765
5 Ukrainian_North_East @ 11,632067
6 Ukrainian_Central @ 11,720728
7 Russian_Oryol @ 11,756402
8 Ukrainian_Poltava @ 11,766129
9 Belarusian_East @ 11,880715
10 Russian_Don_Cossack @ 12,030943

1 Russian_Kursk+Pl_north @ 10,04066
2 Russian_Smolensk+Pl_north @ 10,201744
3 Russian_Kursk+PL_Mazovia @ 10,235832
4 PL_Mazovia+PL_Mazovia @ 10,292449
5 Pl_north+Ukrainian_North_East @ 10,312705
6 Russian_Center+Pl_north @ 10,373915
7 PL_Mazovia+Pl_north @ 10,478377
8 Pl_north+Russian_Pskov @ 10,514417
9 Russian_Smolensk+PL_Mazovia @ 10,523531
10 PL_Mazovia+Ukrainian_North_East @ 10,530139

1 50% PL_Mazovia +25% PL_Mazovia +25% Moksha @ 9,673491
2 50% PL_Mazovia +25% Pl_north +25% Moksha @ 9,687694
3 50% PL_Mazovia +25% Pl_north +25% Erzya @ 9,791168
4 50% PL_Mazovia +25% PL_Mazovia +25% Erzya @ 9,797726
5 50% PL_Mazovia +25% PL_average +25% Moksha @ 9,864925
6 50% PL_Mazovia +25% Moksha +25% Ukrainian_Poltava @ 9,909018
7 50% PL_Mazovia +25% Russian_Kursk +25% Pl_north @ 9,915637
8 50% Russian_Kursk +25% PL_Mazovia +25% Pl_north @ 9,934526
9 50% PL_Mazovia +25% PL_Upper_Silesia +25% Moksha @ 9,941934
10 50% PL_Mazovia +25% Moksha +25% Ukrainian_North_East @ 9,948223

1 PL_Mazovia+PL_Mazovia+PL_Mazovia+Moksha @ 9,673491
2 PL_Mazovia+PL_Mazovia+Pl_north+Moksha @ 9,687694
3 PL_Mazovia+PL_Mazovia+Pl_north+Erzya @ 9,791168
4 PL_Mazovia+PL_Mazovia+PL_Mazovia+Erzya @ 9,797726
5 PL_Mazovia+Pl_north+Moksha+Ukrainian_North_East @ 9,856149
6 PL_Mazovia+PL_Mazovia+PL_average+Moksha @ 9,864925
7 PL_Mazovia+Pl_north+Moksha+Ukrainian_Poltava @ 9,883827
8 Russian_Smolensk+PL_Mazovia+Pl_north+Moksha @ 9,901407
9 PL_Mazovia+PL_Mazovia+Moksha+Ukrainian_Poltava @ 9,909018
10 Russian_Kursk+PL_Mazovia+PL_Mazovia+Pl_north @ 9,915637

Гауссов:

1 PL_Upper_Silesia @ 4,239225
2 PL_Mazovia @ 4,320458
3 Pl_north @ 4,396381
4 PL_Wielkopolska @ 4,425891
5 PL_average @ 4,551544
6 Ukrainian_West @ 4,586632
7 PL_SE_Carpathia @ 4,653126
8 Russian_Smolensk @ 4,657477
9 Belarusian_West @ 4,668172
10 PL_South_Poland @ 4,775417

1 PL_Mazovia+Russian_Novgorod @ 4,104312
2 PL_Mazovia+PL_Upper_Silesia @ 4,136139
3 Pl_north+Russian_Novgorod @ 4,172969
4 German_East+Russian_Pskov @ 4,185755
5 Austria+Latvian @ 4,198153
6 German_East+PL_Mazovia @ 4,224195
7 PL_Upper_Silesia+Pl_north @ 4,233787
8 PL_Upper_Silesia+PL_Upper_Silesia @ 4,239225
9 Austria+Russian_Pskov @ 4,242033
10 German_East+Latvian @ 4,246173

1 50% Russian_Pskov +25% France_NorthWest +25% Latvian @ 3,953037
2 50% Russian_Pskov +25% France_NorthWest +25% Russian_Pskov @ 3,960648
3 50% Russian_Pskov +25% France_NorthWest +25% PL_Mazovia @ 3,969936
4 50% Russian_Pskov +25% France_NorthWest +25% Lithuanian @ 3,975737
5 50% Latvian +25% France_NorthWest +25% Russian_Pskov @ 4,001126
6 50% PL_Mazovia +25% France_NorthWest +25% Latvian @ 4,006917
7 50% Latvian +25% France_NorthWest +25% PL_Mazovia @ 4,013976
8 50% PL_Mazovia +25% France_NorthWest +25% Russian_Pskov @ 4,014382
9 50% Russian_Pskov +25% France_NorthWest +25% PL_Sudovia @ 4,025187
10 50% Russian_Novgorod +25% Latvian +25% England_Cumberland @ 4,041232

1 France_NorthWest+Latvian+Russian_Pskov+Russian_Pskov @ 3,953037
2 France_NorthWest+Russian_Pskov+Russian_Pskov+Russian_Pskov @ 3,960648
3 France_NorthWest+Latvian+PL_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,965949
4 France_NorthWest+PL_Mazovia+Russian_Pskov+Russian_Pskov @ 3,969936
5 France_NorthWest+Lithuanian+Russian_Pskov+Russian_Pskov @ 3,975737
6 France_NorthWest+Lithuanian+PL_Mazovia+Russian_Pskov @ 3,99469
7 France_NorthWest+Latvian+Latvian+Russian_Pskov @ 4,001126
8 France_NorthWest+Latvian+PL_Mazovia+PL_Mazovia @ 4,006917
9 France_NorthWest+Latvian+Latvian+PL_Mazovia @ 4,013976
10 France_NorthWest+PL_Mazovia+PL_Mazovia+Russian_Pskov @ 4,014382

[Roaring]

Такие же мысли, в любом случае Fennoscandian нереально низок.

Загадка, и качество прочтения-то не сильно плохое, чтобы на него списать.

Ну видимо нам остаётся только ждать результатов его современников.

[Roaring]

Такие же мысли, в любом случае Fennoscandian нереально низок.

А почему? Если судить по Y-гаплогруппе которая близка Словаку, и mt-гаплогруппе которая близка хорватогерманцам бронзового века, правда есть она и у ямников. Конечно, откуда он пришел в средневековые времена и кто он такой не установить. Но для более ранних времен западный вектор явственно виден. Надо сравнить Fennoscandian например со словаками.

Потому, что по всем остальным показателям он отлично помещается в польско-восточно славянский кластер.

[Eugene]

А к кому из ближайших к славянам у него наиболее близок Fennoscandian?

[Mich Glitch]

Надо сравнить Fennoscandian например со словаками.

Ась. Словаки нужны? Берите меня. 
По последней версии гадания на рёбрышках, я самый что ни на есть кондовый словак. 

[zastrug]

Могу ошибаться, но, как уже говорил выше, к XII веку в тех местах по-моему все (или почти все) уже нивелировались в русских. Славянские племена в последний раз упоминаются в летописи в X в. (кроме вятичей и дреговичей), меряне - в 907 г.(поход Олега Вещего).

Ну так речь об этом "нивелировались". За  столетие-два  местные могли превратиться в русских(генетически) только в том случае, если "понаехавшие" мужиков начисто под нож пустили и большую часть женщин в рабство продали(работорговля в средневековой Руси была одним из самых доходных бизнесов).
А я говорю о том варианте, что они крестились, перешли на русский буквально за поколение-два и всеми уже воспринимались как русские, хотя генетически еще наверное отличались от пришедших. А уже потом за столетия, привнеся что-то в  генофонд русских Залесья, растворились в окружающем численно существенно превосходящем русском массиве.

[Mich Glitch]

Небольшая незадачка. Родная сестра (тот же папа, та же мама) не очень на меня похожа.   

[Daemon2017]

И, судя по аутосомам, на мой взгляд, кто-то из недавних мигрантов, не успевших смешаться с местными. Либо временно приезжий, как я уже сказал выше.

А почему вы считаете что все прям тут же начинали "смешиваться"? Дославянское население достаточно немногочисленное, в основном охотники, жившие по водоразделам. Мне кажется что процесс ассимиляции был достаточно долгим и постепенным. И не обязательно вот так сразу "смешивались". Например стояла деревенька мери, где-то поблизости поселились русские колонисты, попы пришли, со временем крестили, потом деревенька ославянилась, в браки вступали с соседями из русских деревень...И так столетиями. Ну это без учета жестких вариантов, когда лучше вооруженные и организованные находники не совсем миром действовали...

Седов, насколько я помню, считал мерю самым первым славянизированным финно-угорским племенем. Причем славянизация произошла так давно, что в момент, когда Северная конфедерация племен призвала Рюрика, "исконная меря" жила только совсем в глуши.

[Mich Glitch]

Честно сказать, по хорошему завидую коллегам, которым всё понятно с тем, какой вектор, там, или какую компоненту надо смотреть.   

Мне вот не ясно ещё не то что с древними образцами. Не уверен даже, что создание современной референтной группы из родового ареала, сделает картину более реалистичной и внятной.
Но на днях обещали внести мои групки в состав популяций. Обязательно доложусь.     

[пенелопа]

Как тут уже писали, совсем рядом находятся княжеская резиденция Боголюбово, и город Владимир. У Андрея Боголюбского точно были среди приближенных люди с юга, да и вообще князья в XII веке могли по много раз менять место княжения и ездить туда-сюда.

Да по большому счету вся колонизация проводилась "людьми с юга", ну может быть за исключением севера, где новгородцы двигались.
По отншениию к Залесью все славяне это "с юга" или с запада.

Из статьи или лекции Зализняка вспомнилось: новгородцы до определенного времени считали "Русью" земли, расположенные юго-западнее. Так и говорили: "поехал в Русь".

[Yaroslav]

Например стояла деревенька мери, где-то поблизости поселились русские колонисты, попы пришли, со временем крестили, потом деревенька ославянилась, в браки вступали с соседями из русских деревень...И так столетиями.

я говорю о том варианте, что они крестились, перешли на русский буквально за поколение-два и всеми уже воспринимались как русские, хотя генетически еще наверное отличались от пришедших. А уже потом за столетия, привнеся что-то в  генофонд русских Залесья, растворились в окружающем численно существенно превосходящем русском массиве.

Ближе всего к захоронению Sunghir-6 находилось т.н. Сунгирское поселение, в котором жило смешанное славяно-мерянское население. То есть, если не ошибаюсь, жили не порознь, и скорее всего смешивались. Причём, насколько я понял, конкретно на этом поселении было где-то 1/3 славян и 2/3 мерян.

Выше я давал ссылку на статью о Сунгирском поселении (сайт тот ещё, но первая половина явно слизана с научных работ, даже ссылки на некоторую литературу есть):

Хронологически поселение существует с VII по XII вв., хотя не исключено (по керамическому материалу - наличие фрагментов краснолощенной керамики (Федорина, 2011б, С. 112) его существование в XIII - XV вв. На первоначальном этапе поселение было типично мерянским, позднее население подвергается сильной аккультурации, что нашло свое отражение как в материальной культуре, так и в погребальном обряде синхронного некрополя.

Находки в верхнем слое мерянской лепной и славянской гончарной керамики показывают, что в X-XI в. население Сунгирского городища и селища было смешанным в этническом отношении - меряно-славянским.

Грунтовый могильник Сунгирский, X-XII вв. Правый берег р. Клязьма, к северо-востоку от Сунгирского городища.

Исследованы (Н.Н. Мошенина, 1972-1973 гг.) 33 погребения, совершенные по обрядам ингумации (преобладают) и трупосожжения (кремация) на стороне, в неглубоких могильных ямах подтреугольной и овальной в плане формы. Ориентировка погребенных – северо-запад и запад (характерна для наиболее поздних захоронений).

Могильник бытовал в X-XII вв. и отнесен исследователями к смешанному, славяно-мерянскому населению. П.Н. Третьяков совершенно справедливо отмечает, что кремации, не свойственные финно-угорскому населению Волго-Окского междуречья, занесены сюда славянами с Поднепровья. Появлению обряда кремации сопутствовало и появление славянских импортов с Днепра. Следовательно, мы можем отметить, что на материалах могильника прослеживается этническая картина населения городища. Нельзя сказать, что для финно-угорской культуры совсем не характерны сожжения. На памятниках ананьинской культуры (традиционно считающейся предками финно-угров) сожжения зафиксированы, однако они не стали преобладающими. Также необходимо отметить, что на памятниках финно-угров, позднее познакомившихся со славянской культурой, кремации отсутствуют. Напротив, на материалах Малышевского, Подболотьевского и Сунгирского могильника видно, что кремации занимают 1/3 часть всех погребений. В период же смены обряда кремации обрядом ингумации на этих могильниках переходят к безынвентарному трупоположению, что, в свою очередь, позволяет проследить смену религиозных воззрений населения Сунгиря (Третьяков, 1957).

[Yaroslav]

Из статьи или лекции Зализняка вспомнилось: новгородцы до определенного времени считали "Русью" земли, расположенные юго-западнее. Так и говорили: "поехал в Русь".

Помимо Руси in sensu largo была ещё и Русь in sensu stricto - бывшая полянская земля. Мне запомнилось у Грушевского то ли в "Очерках истории Киевской земли", то ли в "Истории Украины-Руси" цитата со ссылкой на одну из летописей о том, как Рюрик Ростиславич выехал из Овруча (бывшие древлянские территории) "на Русь". Хотя, и то, и то географически по соседству.

[Yaroslav]

Что я ещё хотел добавить. Такая интересная вещь: почему-то и ПВЛ после 907 года, и позже местная Лаврентьевская летопись совсем не упоминают мерян. Фигурируют только русские, состоящие из суздальцев, ростовцев, владимирцев и т.д.

[Ринат]

Вроде бы вот он: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/ERS1914506

Первый файл, если я не ошибаюсь - ядерная ДНК, второй - мтДНК.

Он из этого субклада
I-Z16971
Терминальные снипы:
I-Z16971: Y5595/Z16972+ Z16971+ Y12910+
I-Y12911: Y12911/A2423-
I-A815: A815-
I-A5875: A5875-
I-Y31025: A5874- Y31025- Y31026-
I-Y31024: Y32090- A14799- A14798-

Обратите внимание на подсчитанный в YFull возраст.
formed 1650 ybp, TMRCA 1450 ybp

Субклад I-Z16971 нисходящий от субклада S17250.

Татары субклад I2a1 S17250+ (подчеркнуто красным)


https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Проект Идель Татарстан
https://www.familytreedna.com/public/tatarlar?iframe=yresults

Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250 [Probably]
73   449705   Khabibrakhmanov    Хабибрахманов Губайдулла (1895-1974)
74   236966   Askhadullin    Shaihulla, 1904, Hasyanshaih, Arsk Tatar
75   254345   Ilyasov    Shaishut, 1862, Kurkachi, Arsk Tatar
76   466650   Nevretdinov    Nevretdin, b. ab.1880 and d.?
Haplogroup I2a1-Z2667>L460>P37>M423>Y3104>L621>CTS4002>CTS10228>S17250>Y3548>Z16983 [Probably]
77   243780   Nabiullin    Абсалямово, Ютазинск. р., Tatarstan
78   184580   Mukhametyanov    Ishmen Usupov, 1690
79   250003   Zaripov    Ismagil Abdulzelilov (1790), Bayryaki. Tatar

Ногаи Северного Причерноморья, Золотая Орда - Волжско-Уральский регион (миграция 120-тысячной орды Габдуллы хана в 1380-х годах, и основание г. Казань)