АвторТема: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь  (Прочитано 11933 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #30 : 07 Октябрь 2017, 16:55:20 »
Забавно, что по возрасту этот образец (период между 1110-1136)
Откуда Вы взяли именно такой диапазон?
страница 13 сапала раздел S3.2.1
This sample was first dated using the ORAU routine ultrafilter (AF*) procedure and
produced a date of 884 ± 23 BP (Table S9, Fig. S3).

Считал с этого года. Если считать с 1950, то получается еще раньше.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2348/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #31 : 07 Октябрь 2017, 17:01:10 »
Если считать с 1950, то получается еще раньше.

Да уж, 1043-1089 гг. Вторая половина XI в. Это ещё до основания города Мономахом, получается.

UPD: Хотя, помимо 1108 г. есть ещё и альтернативная дата основания Владимира - 990 г., а основателем называют Владимира Святославича.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2017, 17:15:00 от Yaroslav »

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #32 : 07 Октябрь 2017, 17:01:50 »
Забавно, что по возрасту этот образец (период между 1110-1136)
Откуда Вы взяли именно такой диапазон?
страница 13 сапала раздел S3.2.1
This sample was first dated using the ORAU routine ultrafilter (AF*) procedure and
produced a date of 884 ± 23 BP (Table S9, Fig. S3).

Считал с этого года. Если считать с 1950, то получается еще раньше.

Вы совершили очень много ошибок. Неверно подсчитали даже чисто арифметически даже используя эти даты, неверно взяли точку отсчета, но более того и это самое важное, взяли не ту дату. Это дата-сырец  некалиброванная, она не предназначена для вычисления диапазона жизни данного субъекта, а предназначена для будущей калибрации и получения истинного диапазона жизни.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2348/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #33 : 07 Октябрь 2017, 17:40:10 »
Кстати, вроде как рядом с верхне-палеолитической Сунгирской стоянкой находится средневековое Сунгирское городище:

Цитировать
Сунгирское городище

Сунгирское поселение под Владимиром играет роль, схожую с Сарским городищем под Ростовом. Это крупный укрепленный населенный пункт, ведущий активную торговлю и являющийся оплотом княжеской администрации в мерянских землях Северо - Восточной Руси. Хронологически поселение существует с VII по XII вв., хотя не исключено (по керамическому материалу - наличие фрагментов краснолощенной керамики (Федорина, 2011б, С. 112) его существование в XIII - XV вв. На первоначальном этапе поселение было типично мерянским, позднее население подвергается сильной аккультурации, что нашло свое отражение как в материальной культуре, так и в погребальном обряде синхронного некрополя. В дальнейшем городище, возможно, становится боярской усадьбой и малодворным поселением, просуществовавшим до XIV в. (это подтверждает находка монеты - подражания золотоордынским деньгам, датированным 1350-ми гг. (Федорина, 2011б, С. 112).

Находки в верхнем слое мерянской лепной и славянской гончарной керамики показывают, что в X-XI в. население Сунгирского городища и селища было смешанным в этническом отношении - меряно-славянским.

В ходе разведывательных работ Н.Н. Воронина в 1954 г. были заложены 6 небольших раскопов. Они дали крайне интересный материал: зонную бусину, амулет из медвежьего клыка, большое количество фрагментов лепной и круговой керамики, обломки ножей и шумящую мерянскую подвеску. Там же была обнаружена привеска, сделанная из саксонского денария герцога Ордульфа или Оддо (1059-1071 гг.), что дало возможность датировать памятник второй пол. XI в.

И т.д.

« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2017, 17:47:59 от Yaroslav »

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1145
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1267/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #34 : 07 Октябрь 2017, 18:26:47 »
Касательно датировки Сунгиря 6, вот картинка из статьи. Т.е. 1040-1220 года нашей эры с вероятностью 95%.




Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #35 : 07 Октябрь 2017, 22:15:30 »
Вы совершили очень много ошибок. Неверно подсчитали даже чисто арифметически даже используя эти даты, неверно взяли точку отсчета, но более того и это самое важное, взяли не ту дату. Это дата-сырец  некалиброванная, она не предназначена для вычисления диапазона жизни данного субъекта, а предназначена для будущей калибрации и получения истинного диапазона жизни.
Не будучи профессионалом в этой сфере, абсолютно уверен, что допускаю ошибки. На то он и форум, чтобы услышать мнения людей, разбирающихся в предмете более тебя.  Возможно, Вы как раз тот человек, который поможет другим разобраться в тонкостях той или иной системы датировок. Буду только вам благодарен.
А вот что касается арифметики, то действительно вместо 1156 написал 1136.
Кстати, какая дата берется за точку отсчета и по какой причине?

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1084
  • Страна: ru
  • Рейтинг +386/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #36 : 07 Октябрь 2017, 22:23:32 »
Вы совершили очень много ошибок. Неверно подсчитали даже чисто арифметически даже используя эти даты, неверно взяли точку отсчета, но более того и это самое важное, взяли не ту дату. Это дата-сырец  некалиброванная, она не предназначена для вычисления диапазона жизни данного субъекта, а предназначена для будущей калибрации и получения истинного диапазона жизни.
Не будучи профессионалом в этой сфере, абсолютно уверен, что допускаю ошибки. На то он и форум, чтобы услышать мнения людей, разбирающихся в предмете более тебя.  Возможно, Вы как раз тот человек, который поможет другим разобраться в тонкостях той или иной системы датировок. Буду только вам благодарен.
А вот что касается арифметики, то действительно вместо 1156 написал 1136.
Кстати, какая дата берется за точку отсчета и по какой причине?


В источнике указано "years BP", т.е. "лета до нашего времени". Наше время началось в 1950, когда впервые был применен метод радиоуглеродного датирования.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

Оффлайн нн

  • Сообщений: 256
  • Рейтинг +148/-72
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #37 : 08 Октябрь 2017, 00:50:10 »
Кстати, какая дата берется за точку отсчета и по какой причине?

Дата начала отсчета должна быть независима от текущей даты, поэтому при радиоуглеродном датировании установили начало отсчета 1950 год. Дата была выбрана так, чтобы она была до начала регулярных испытаний атомных (водородных) бомб, в результате которых было выбрашенно в атмосферу много радиоактивного углерода.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1145
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1267/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #38 : 08 Октябрь 2017, 02:09:36 »
Вроде бы вот он: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/ERS1914506

Первый файл, если я не ошибаюсь - ядерная ДНК, второй - мтДНК.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2145/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #39 : 08 Октябрь 2017, 07:11:20 »
Вроде бы вот он: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/ERS1914506

Первый файл, если я не ошибаюсь - ядерная ДНК, второй - мтДНК.
Поставил на скачивание

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5213
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2480/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #40 : 08 Октябрь 2017, 08:44:33 »
Вроде бы вот он: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/ERS1914506

Первый файл, если я не ошибаюсь - ядерная ДНК, второй - мтДНК.
Он из этого субклада
I-Z16971
Терминальные снипы:
I-Z16971: Y5595/Z16972+ Z16971+ Y12910+
I-Y12911: Y12911/A2423-
I-A815: A815-
I-A5875: A5875-
I-Y31025: A5874- Y31025- Y31026-
I-Y31024: Y32090- A14799- A14798-

Обратите внимание на подсчитанный в YFull возраст.
formed 1650 ybp, TMRCA 1450 ybp :)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5213
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2480/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #41 : 08 Октябрь 2017, 08:58:57 »
Вроде бы вот он: https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/ERS1914506

Первый файл, если я не ошибаюсь - ядерная ДНК, второй - мтДНК.
Он из этого субклада
I-Z16971
Терминальные снипы:
I-Z16971: Y5595/Z16972+ Z16971+ Y12910+
I-Y12911: Y12911/A2423-
I-A815: A815-
I-A5875: A5875-
I-Y31025: A5874- Y31025- Y31026-
I-Y31024: Y32090- A14799- A14798-

Обратите внимание на подсчитанный в YFull возраст.
formed 1650 ybp, TMRCA 1450 ybp :)
А теперь еще более интересная инфа... Владимиро-суздальский русин образует новую ветку под I-Z16971 со словакцем из Галича. Общий один новый снип.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5213
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2480/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #42 : 08 Октябрь 2017, 09:07:14 »
Похоже что можно даже узнать имя похороненного.  ;D

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5662
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1804/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #43 : 08 Октябрь 2017, 09:09:09 »
Похоже что можно даже узнать имя похороненного.  ;D
С ума сойти :D Видимо, древо у словака глубоко проработанное. И захоронение, вроде, не рядовое.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12251
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2348/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #44 : 08 Октябрь 2017, 10:22:49 »
Он из этого субклада
I-Z16971
Терминальные снипы:
I-Z16971: Y5595/Z16972+ Z16971+ Y12910+
I-Y12911: Y12911/A2423-
I-A815: A815-
I-A5875: A5875-
I-Y31025: A5874- Y31025- Y31026-
I-Y31024: Y32090- A14799- A14798-

Как мило! Однокластерник моего двоюродного брата (см. мою подпись под фотографией) из звёздных Z16971! Не зря он меня заинтересовал с самого начала :)

А теперь еще более интересная инфа... Владимиро-суздальский русин образует новую ветку под I-Z16971 со словакцем из Галича. Общий один новый снип.

Это наверно образец id:YF02012 без указания страны и региона происхождения? В таблице гаплотипов проекта Y-Haplogroup I2a я среди Z16971* словака не нашёл.

Есть венгр N38227 Feketekuty, у которого указанный наиболее удалённый известный предок вроде как из XIII века: Mano b 1200, Halych (Galicia), now Galic, Ukraine, но он в проекте отнесён к A16681.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100