АвторТема: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь  (Прочитано 11921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2021
  • Страна: ru
  • Рейтинг +244/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #150 : 26 Ноябрь 2017, 02:42:22 »
Спасибо, нам об этом уже сказали, но кем и откуда колонизировалась эта территория?, судя по новой карте с западной Украины, все верно.
А славяне где образовались как этнос? А столица Руси где была? С какой нафиг "ЗапУкраины" в 12 веке? Откуда вообще русские пришли на нынешние территории русского Нечерноземья? Вы задаете детские вопросы так, как будто никогда об этом не слышали, хотя если не ошибаюсь первые сведения об этом дети получают в 4 классе средней школы.
И по данной карте конкретно этот скорее всего с территории русского Волынского княжества.
Вы в реальности? Речь идет о конкретном субкладе, при чем здесь славяне как этнос?, столица Руси?, миграция этого субклада Сунгурь с зап. Украины исходя из карты Srkz (все вопросы к составителю)

Вы, про детские вопросы, не красиво, поднимитесь уже.
Да, и в конце, совершенно верно, с Волынского княжества, запад Украины, по вашим словам: "С какой нафиг Зап Украины"

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2138/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #151 : 26 Ноябрь 2017, 07:42:24 »
исходя из карты Srkz (все вопросы к составителю)

Генофондовская заметка ожидает одобрения или неодобрения Балановских уже около месяца, сильно помешал хайп из-за высказывания Путина о сборе биоматериалов. Возможно, также не понравилось, что я напихал туда рассуждения о распространении славян в Восточной Европе (форумчанам они знакомы). Конкретно по сунгирцу я сформулировал более обще, не привязываясь именно к Волыни.
Цитировать
Легко заметить, что он обладает маркерами, характеризующими вероятных “исходных” славян (хотя это еще не означает, что “сунгирец” им полностью идентичен), поэтому мы можем с очень высокой уверенностью утверждать – “сунгирец” был именно славянином. Разумеется, с той оговоркой, что языковая и этническая принадлежности не детерминированы генетикой, и всегда возможны случаи, когда человек славянского происхождения оказывается инкорпорирован в другой этнос.
Однако не думаю, что его можно отнести к типичным представителям населения Северо-Восточной Руси XII века, которое к этому моменту было уже преимущественно славянским. Как было показано выше, современное русское население региона входит в аутосомный кластер “северных славян”. При этом оно достаточно заметно отличается от “сунгирца”, но схоже с соседями – вероятными потомками славянских племен кривичей и вятичей. Поэтому я предполагаю, что к XII веку основа будущего генофонда здесь уже сложилась и последующие миграции меняли общую картину не слишком сильно. Проверить это предположение мы сможем, когда получим новые образцы древней ДНК.
В связи с этим наиболее вероятной версией мне видится происхождение “сунгирца” от переселенцев из Южной Руси, либо же он сам был таким переселенцем. Конечно, вопрос о том, насколько современные выборки могут представлять древнее население, остается открытым и анализ древней ДНК еще способен преподнести нам сюрпризы. Как мы знаем, хотя монгольское нашествие и оставило тяжелые последствия, значимого внешнего влияния на славянский генофонд оно не оказало. Однако оно могло стимулировать миграции населения внутри восточнославянского ареала. Тем не менее, считается, что эти перемещения в первую очередь происходили из южнорусских княжеств, то есть они должны были повлиять на генофонд северо-восточных русских в сторону увеличения сходства с “сунгирцем”, а не уменьшения.

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10193
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1611/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #152 : 26 Ноябрь 2017, 13:27:54 »

Адриатика: место наибольшего распространения субклада I2a1, если вы не знали, о том.
И дальше что? В США евреев больше чем в Израиле, родина евреев на Американском континенте?
Вроде вы на форуме не первый день, вроде эту тему уже задолбались обсуждать, вроде вы эти обсуждения видели и вот выждав когда все поутихнет вы делаете очередной вброс в духе начала 2000-х о балканском происхождении I2a2
Цитировать
Cубклад Z16971, о котором идет речь, имеет возраст 1650 лет; какое пограничье Украины, Беларуси и Польши? Вы о чем?
А то и значит не по своей воле, с теплой Адриатики да на север.
Как-то мысль пояснить можете? Ну, возраст 1650 лет, переселение славян из указанного региона на Балканы началось около 1500 лет назад . И?
Что вы хотели сказать?
Цитировать
Я принципиально не игнорирую славянские миграции князьями в Ополье 11-12 веков, вы путаетесь в веках, речь идет о времени миграции с Адриатики на территорию Украины и Польши во второй половине первого тысячелетия.
Только 11-12 веков? В Ополье?
Где, кто и когда видел и доказал хоть какие-то следы миграций середины первого тысячелетия с Балкан на территорию Полтьши и Украины? Это была территория Римской и Византийской империй, тот период достаточно неплохо задокументирован, сделайте одолжение, укажите источник сакральных знаний. О миграциях в обратном направлении сведений более сем достаточно, а вот то о чем вы говорите.....
Цитировать
Вы опять передергиваете с больной головы на здоровую, I2a я не записывал в "знойные южане", речь идет о конкретном субклад, и все.
Да ну? ;D  Не записывал? То есть здесь вашей клавиатурой воспользовались "чужие"?
Цитировать
Динарики гг I2a1 тысячелетиями нежились под солнцем Адриатики
Ну вы хоть смотрите что писали.

Онлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10193
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1611/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #153 : 26 Ноябрь 2017, 13:39:52 »

Вы в реальности? Речь идет о конкретном субкладе, при чем здесь славяне как этнос?, столица Руси?, миграция этого субклада Сунгурь с зап. Украины исходя из карты Srkz (все вопросы к составителю)

Я да, в реальности, а вы? Как можно говорить о каком-то субкладе в отдельности от его носителей? Вирусно распространялся?
Причем славяне как этнос в привязке к этой карте? Да так, деталь мелкая - примерно этот регион совпадает с выделенной нулевой стадией Пражской культуры. Ну то есть регион, откуда и стартовали славянские миграции....Действительно, "при чем здесь славяне?"

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5380
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2138/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #154 : 17 Январь 2018, 10:32:29 »
На "Генофонде" наконец разместили заметку :D.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100