АвторТема: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь  (Прочитано 11917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2669
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #15 : 06 Октябрь 2017, 17:06:27 »
ну вот и узнали гаплогиуппу древних славян и руссов ???? , националисты будут в шоке

с чего это вдруг вообще кто-то должен быть в шоке?
и кого вы под "руссами" имеете в виду?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10182
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1595/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #16 : 06 Октябрь 2017, 17:50:00 »
ну вот и узнали гаплогиуппу древних славян и руссов ???? , националисты будут в шоке
Сколько себя помню в этой теме, всегда писал что динарские I2a это "славянский" маркер, по которому в отличии от таких же "славянских"  клад R1a, удобнее отслеживаются славянские миграции. Ума не приложу каким образом это может быть ударом для националистов.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1235
  • Страна: ru
  • Рейтинг +322/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #17 : 07 Октябрь 2017, 07:59:10 »
Не знаю, номенклатуру какого года использовали авторы.

ISOGG, http://www.isogg.org, version 10.107

Suppl стр.16

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +100/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #18 : 07 Октябрь 2017, 11:09:54 »
Как понять "всё это позволяет считать верхнее и основные погребения на дне могилы 2 элементами единого погребального обряда", если между верхним и основными погребениями несколько тысяч лет?

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5377
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2129/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #19 : 07 Октябрь 2017, 11:27:03 »
Как понять "всё это позволяет считать верхнее и основные погребения на дне могилы 2 элементами единого погребального обряда", если между верхним и основными погребениями несколько тысяч лет?
Датировку верхнего сделали только сейчас

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #20 : 07 Октябрь 2017, 11:36:13 »
"всё это позволяет считать верхнее и основные погребения на дне могилы 2 элементами единого погребального обряда"

Это цитата из публикации 2000 года. Тогда ошибочно решили, что захоронение 6 относится к Верхнему Палеолиту, как и захоронения 2 и 3.

Оффлайн Evgeny Kolchugin

  • Сообщений: 365
  • Страна: ru
  • Рейтинг +100/-0
  • Y-ДНК: R1a-YP5814; R1a-YP1698; R1a-YP578; R1a-Y16755
  • мтДНК: K1a1b; Т2
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #21 : 07 Октябрь 2017, 11:48:48 »
А, вот как появляются нездоровые сенсации :)

Онлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5330
  • Страна: england
  • Рейтинг +1153/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #22 : 07 Октябрь 2017, 14:12:20 »
ну вот и узнали гаплогиуппу древних славян и руссов ???? , националисты будут в шоке
Сколько себя помню в этой теме, всегда писал что динарские I2a это "славянский" маркер, по которому в отличии от таких же "славянских"  клад R1a, удобнее отслеживаются славянские миграции. Ума не приложу каким образом это может быть ударом для националистов.

Вот и любопытно понять: этот I2a - свидетельство более ранней славянской экспансии в указанной регион или "колонист" с Южной Руси :) Как понимаю, бассейн реки Клязьмы заселяли в основном "редкие" кривичи.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #23 : 07 Октябрь 2017, 14:43:42 »
Вот и любопытно понять: этот I2a - свидетельство более ранней славянской экспансии в указанной регион или "колонист" с Южной Руси :) Как понимаю, бассейн реки Клязьмы заселяли в основном "редкие" кривичи.

Насколько я знаю, было несколько волн миграций:

1. Раннесредневековая миграционная волна VI-IX веков.
2. Племенная миграционная волна.
3. Южнорусская домонгольская миграционная волна.
4. Южнорусская миграционная волна после монгольского нашествия.

Подробнее, например здесь.

Протестированный по времени укладывается в первые три.

Онлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5330
  • Страна: england
  • Рейтинг +1153/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #24 : 07 Октябрь 2017, 14:45:37 »
По логике - третий вариант наиболее логичен :)
Хотя и другие вполне допустимы.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1235
  • Страна: ru
  • Рейтинг +322/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #25 : 07 Октябрь 2017, 14:55:06 »
Забавно, что по возрасту этот образец (период между 1110-1136) практически совпадает со временем основания Владимира. Да и не многим позже основания других основных городов Северо-Восточной Руси.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #26 : 07 Октябрь 2017, 15:16:49 »
По логике - третий вариант наиболее логичен :)
Хотя и другие вполне допустимы.

Надеюсь, дождёмся, что скажут его аутосомы :) Кстати, у "динариков", например, есть ветвь CTS10228+ A2512+ formed 2300 ybp, TMRCA 2200 ybp (и что-то там дальше) с греками и чувашами, и по-моему без славян (вот, вполне возможно, один из её представителей).
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2017, 15:38:37 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #27 : 07 Октябрь 2017, 15:50:54 »
Откуда Вы взяли именно такой диапазон?

В параллельной теме давали информацию о возрасте:

Данные об исследованных образцах:

Цитировать
Индивидуум   Покрытие   Пол   мтДНК   Y-ДНК   Возраст
Sunghir 1   1.11      M   U8c   C1a2   33,875-31,770
Sunghir 2   4.08      M   U2   C1a2   35,283-33,185
Sunghir 3   10.75      M   U2   C1a2   35,154-33,031
Sunghir 4   3.87      M   U2   C1a2   34,485-33,499
Sunghir 5   0.001      -   -   -   30,780-29,746*
Sunghir 6   4.19      M   W3a1   I2a1b2   730-850*

Не знаю, от какого года нужно отсчитывать назад ???

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +382/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #28 : 07 Октябрь 2017, 16:03:21 »
Откуда Вы взяли именно такой диапазон?

В параллельной теме давали информацию о возрасте:

Данные об исследованных образцах:

Цитировать
Индивидуум   Покрытие   Пол   мтДНК   Y-ДНК   Возраст
Sunghir 1   1.11      M   U8c   C1a2   33,875-31,770
Sunghir 2   4.08      M   U2   C1a2   35,283-33,185
Sunghir 3   10.75      M   U2   C1a2   35,154-33,031
Sunghir 4   3.87      M   U2   C1a2   34,485-33,499
Sunghir 5   0.001      -   -   -   30,780-29,746*
Sunghir 6   4.19      M   W3a1   I2a1b2   730-850*

Не знаю, от какого года нужно отсчитывать назад ???


Обычно - ybp, т.е. от 1950-го.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12228
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2335/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #29 : 07 Октябрь 2017, 16:12:15 »
Обычно - ybp, т.е. от 1950-го.

Спасибо! Тогда получается диапазон 1100-1220 гг. (XII в. - первая четверть XIII в.).
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2017, 16:20:47 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100