АвторТема: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь  (Прочитано 11926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1145
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1267/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
А вот меня в данный момент интересует как раз шестой.

Вот что пишут про шестого(http://iea-ras.ru/index.php?go=Files&in=view&id=316):


Т.е: есть могила 2, там было обнаружено парное погребение детей, Sunghir 2 и Sunghir 3. Над ними было какое-то другое погребение, плохо сохранивешееся. Среди всяких остатков были собраны разные кости, из которых собрали нижнюю челюсть, Sunghir 6. Предположили что это и есть останки погребённого в верхней могиле, над детьми.

Так как датировка шестого сунгирьца - 800 лет назад, а Сунгирь находится на окраине Владимира, в 1 км от Боголюбово(основанного Андреем Боголюбским), то есть все основания полагать, что где-то 800 лет назад хоронили какого-то обитателя Владимиро-Суздальского княжества и умудрились похоронить его прямо над палеолитическими детьми.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2344/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #1 : 06 Октябрь 2017, 08:32:07 »
Так как датировка шестого сунгирьца - 800 лет назад, а Сунгирь находится на окраине Владимира, в 1 км от Боголюбово(основанного Андреем Боголюбским), то есть все основания полагать, что где-то 800 лет назад хоронили какого-то обитателя Владимиро-Суздальского княжества и умудрились похоронить его прямо над палеолитическими детьми.

То-то и оно, что, хоть и случайно, но извлекли полный геном [скорее всего] владимирского русина домонгольского периода. Если каким-либо образом получить доступ к его raw data, да поглубже понять субклад его Y-гаплогруппы (пока что у него определён уровень L621, насколько я понимаю?), и посмотреть, что там у него в аутосомах...
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2017, 09:01:03 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2144/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #2 : 06 Октябрь 2017, 09:51:56 »
То-то и оно, что, хоть и случайно, но извлекли полный геном [скорее всего] владимирского русина домонгольского периода. Если каким-либо образом получить доступ к его raw data, да поглубже понять субклад его Y-гаплогруппы (пока что у него определён уровень L621, насколько я понимаю?), и посмотреть, что там у него в аутосомах...
Да, будет крайне интересно увидеть результаты по этому образцу. По быстрому не нашел в supplementary к статье ничего полезного о нем, видимо, отбросили как не подходящий по теме исследования. Надеюсь, файл raw data выложат, качество должно быть не супер, но приемлемым.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2344/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #3 : 06 Октябрь 2017, 10:03:05 »
Да, будет крайне интересно увидеть результаты по этому образцу. По быстрому не нашел в supplementary к статье ничего полезного о нем, видимо, отбросили как не подходящий по теме исследования. Надеюсь, файл raw data выложат, качество должно быть не супер, но приемлемым.

Интересно, насколько автор(ы) контактабилен(-льны)? Емнип, Лазаридис вполне себе общался с читателями в Твиттере. Может и до этих как-нибудь добраться можно? Боюсь, что как раз из-за того, что он оказался нецелевым, его raw data могут вообще не опубликовать...  :-\

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5331
  • Страна: england
  • Рейтинг +1155/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #4 : 06 Октябрь 2017, 10:04:14 »
6-й судя по датировке и местонахождению относится к Владимиро-Суздальскому княжеству.

А вот меня в данный момент интересует как раз шестой. Интересно, есть/будет доступ к аутосомному "сырью" протестированных сунгирцев в целом, и особенно шестого в частности?

Да, очень интересно с I2a оказалось)

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2344/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #5 : 06 Октябрь 2017, 10:26:22 »
Да, очень интересно с I2a оказалось)

Как раз отталкиваясь от Y-гаплогруппы, осмелюсь предположить, что по мужской предковой протестированный был потомком славянских мигрантов в эти земли.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5331
  • Страна: england
  • Рейтинг +1155/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #6 : 06 Октябрь 2017, 10:29:01 »
Да, очень интересно с I2a оказалось)

Как раз отталкиваясь от Y-гаплогруппы, осмелюсь предположить, что по мужской предковой протестированный был потомком славянских мигрантов в эти земли.

Да да, и я того же мнения))

Может, выделить эту часть обсуждения сунгирьского I2a в отдельную тему?) Чтобы не нарушать общую палеолитическую канву))

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2344/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #7 : 06 Октябрь 2017, 10:31:20 »
Может, выделить эту часть обсуждения сунгирьского I2a в отдельную тему?) Чтобы не нарушать общую палеолитическую канву))

Обеими руками за!!! :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5386
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2144/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #8 : 06 Октябрь 2017, 10:31:55 »
Интересно, насколько автор(ы) контактабилен(-льны)? Емнип, Лазаридис вполне себе общался с читателями в Твиттере. Может и до этих как-нибудь добраться можно? Боюсь, что как раз из-за того, что он оказался нецелевым, его raw data могут вообще не опубликовать...  :-\
Опубликовать наверное опубликуют, но письмо автору написать попробую.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6243
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1112/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #9 : 06 Октябрь 2017, 11:41:35 »
https://www.yfull.com/tree/I-L621/
широкая ветвь достаточно... по географии.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2344/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #10 : 06 Октябрь 2017, 11:58:47 »
https://www.yfull.com/tree/I-L621/
широкая ветвь достаточно... по географии.

Не знаю, номенклатуру какого года использовали авторы. Возможно, что я и ошибся с определением уровня снипов.

Посмотрим, удастся ли вытащить более молодые снипы из его "сырья", и какие из них. Думаю, что это " динарик", как и большинство здешних. Но, посмотрим.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10196
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2017, 12:12:32 »
А чего "русин"  то?

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5331
  • Страна: england
  • Рейтинг +1155/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #12 : 06 Октябрь 2017, 12:31:02 »
А чего "русин"  то?

Может, лучше "владимиро-суздалец"? :)

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2344/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #13 : 06 Октябрь 2017, 13:02:43 »
А чего "русин"  то?

Если не ошибаюсь, в XII веке в тех местах, по крайней мере в подавляющем большинстве, финно-угорские и славянские племенные идентичности уже нивелировались в русскую.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2017, 14:57:26 от Yaroslav »

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1083
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Владимиро-суздалец со стоянки Сунгирь
« Ответ #14 : 06 Октябрь 2017, 16:22:22 »
ну вот и узнали гаплогиуппу древних славян и руссов ??? ? , националисты будут в шоке


А с чего бы им быть в шоке?) I2 очень даже европейская ГГ, так что они только порадуются.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100