АвторТема: Сумы-Мирополье-Суджа и остальная Слобожанщина...  (Прочитано 6280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0

В проекте "Полтавщина" совпадение только с Надеждой Литвин и Ангелиной Елистратовой - есть ли информация по ее семейной истории?

Она явным образом совпаденка по моей предковой линии. Выделена пиктограмкой. Это митолиния H9a из Балясного (ок.1830)
Ее предковая фамилия Кубась из Полтавщины. Еще есть пересечения с Великими Будищами - фамилия Отрошко (Отрошенко)
Еще у нее пересечение с Решетиловкой - фамилия Плюта
 
Вот когда-то рисовал такой ребус   :)

Спасибо большое за подробную информацию!!!
Вообще огромное спасибо за все материалы и дневники в открытом доступе!!! - просто сокровищница...
Только не увидела фамилию Елистратовых на карте

Все фамилии сохраняем, будем искать пересечения.
Катя, племянница, планирует к мормонам в семейный центр - проработать этот направление.
Я постараюсь как можно скорее сдать mtDNA, Катин папа летом Y-тест сделает - тогда будут у нас результаты и по мужской (Дмитренко), и по женской (Зеленские) линиям. Надеемся, этот поможет сузить круг поисков.
« Последнее редактирование: 09 Март 2019, 13:30:33 от Татаьяна S »

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 926
  • Страна: ua
  • Рейтинг +356/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]

Только не увидела фамилию Елистратовых на карте

Все фамилии сохраняем, будем искать пересечения.
Катя, племянница, планирует к мормонам в семейный центр - проработать этот направление.
Я постараюсь как можно скорее сдать mtDNA, Катин папа летом Y-тест сделает - тогда будут у нас результаты и по мужской (Дмитренко), и по женской (Зеленские) линиям. Надеемся, этот поможет сузить круг поисков.

Елистратовы это не ее предковая фамилия.
Она урожденная Кубась   :)
У нее есть сестра, но от другого папы и не моя совпаденка, поэтому у нее родство с Полтавщиной через фамилию Кубась - 100%

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0

Только не увидела фамилию Елистратовых на карте

Все фамилии сохраняем, будем искать пересечения.
Катя, племянница, планирует к мормонам в семейный центр - проработать этот направление.
Я постараюсь как можно скорее сдать mtDNA, Катин папа летом Y-тест сделает - тогда будут у нас результаты и по мужской (Дмитренко), и по женской (Зеленские) линиям. Надеемся, этот поможет сузить круг поисков.

Елистратовы это не ее предковая фамилия.
Она урожденная Кубась   :)
У нее есть сестра, но от другого папы и не моя совпаденка, поэтому у нее родство с Полтавщиной через фамилию Кубась - 100%

Спасибо за пояснение!

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0

Подскажите, пожалуйста - как эти фамилии связаны с Зеленскими?


Не знаю (
Может настоящая причина в другом, но…
Поломий и Зеленские жили и в Диканьке и в Великих Будищах в 18 веке
Еще вот другой житель Великих Будищ Кальник имеет несколько совпаденцев из Краснополья Сумской области
Причем с одинаковыми фамилиями и тут и там - Россоха, Осьмаченко

И еще,
У Поломия и других участников проекта "Полтавщина" удивительно много совпаденцев из слободы Урыв Острогожского слободского полка
_____
Upd:
А, еще вспомнил, у Поломия есть совпаденец из Груновки на Псле, которая прямо ниже Мирополья

про миграцию Зеленских с Полтавщины в Сумы - дочь Михаила Зеленского вышла замуж за:
Андрей Герасимович Кондратьев
брак: ♀ Елена Михайловна Зеленская (Кондратьева)
войсковое звание: 1684, Полковник Черкасского Сумского полку
титул: 1687, Стольник
войсковое звание: после 1706, Сумський слобідський полк, полковник
смерть: ок. 1708?
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:927704

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4551
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
 
про миграцию Зеленских с Полтавщины в Сумы - дочь Михаила Зеленского вышла замуж за:
Андрей Герасимович Кондратьев
брак: ♀ Елена Михайловна Зеленская (Кондратьева)
войсковое звание: 1684, Полковник Черкасского Сумского полку
титул: 1687, Стольник
войсковое звание: после 1706, Сумський слобідський полк, полковник
смерть: ок. 1708?
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:927704
Родовид конечно же не айс какой источник, но сведения интересные. Попробуйте перепроверить по другим источникам.

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
 
про миграцию Зеленских с Полтавщины в Сумы - дочь Михаила Зеленского вышла замуж за:
Андрей Герасимович Кондратьев
брак: ♀ Елена Михайловна Зеленская (Кондратьева)
войсковое звание: 1684, Полковник Черкасского Сумского полку
титул: 1687, Стольник
войсковое звание: после 1706, Сумський слобідський полк, полковник
смерть: ок. 1708?
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:927704
Родовид конечно же не айс какой источник, но сведения интересные. Попробуйте перепроверить по другим источникам.

Да, конечно - Родовод не гарантирует достоверности. Но в данном случае надеюсь, что информация размещена согласно информации по ссылке, которая сейчас неактивна,к  сожалению:

Польський вектор зовнішньої політики тримали в своїх руках ротмістр надвірної корогви Ярема Петрановський, полковник брацлавський Михайло Зеленський.
http://www.getman-museum.kiev.ua/_ld/0/2_kozacka.pdf

Но в любом случае - всю информацию стараюсь перепроверять в других источниках для подтверждения данных
« Последнее редактирование: 09 Март 2019, 15:49:19 от Татаьяна S »

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Пока есть только у троих - потомки Дмитренко-Зеленских.


А Зеленские случайно не потомки козацкой старшины?
Просто Ваша родственница Лора совпадает сразу с тремя представителями Полтавщины из Диканьского и Зеньковского р-нов
А Диканька и соседние Великие Будища это просто розсадник Зеленских   :)
Зеленские известны в Диканьке как минимум с 1665 года

здесь представлено древо Михайлы Зеленского. Конечно, Родовид не является официальным источником, но может помочь в направлении поиска.
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Tree/927704
Правда, для незарегистрированных пользователей доступно 7 поколений.
Здесь в схеме представлено больше


Причем один из потомков Михало Зеленского (через его внучку Марию Андреевну Кондратьеву (Полуботок) - ведет семейную страницу в интернете
https://sites.google.com/site/mnemocina/home/istoria-moih-predkov/rod-polubotkov/pomannik-roda-polubotkov

Ссылку на этот сайт увидела на странице Марии Андреевны Кондратьевой (Полуботок), внучки Михайло Зеленского
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:490947

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0

Кстати, именно с Полтавщины очень много казаков  перебрались в Слободские полки во второй половине  17-го  века.

Виктор, Вы могли бы привести примеры?

Серия «Дворянство Сумщины»
"...Вся без исключения история выше указанного региона, безусловно, интересна, но на наш взгляд наиболее интересна история дворянских родов
живших на этой территории, как пришлых, так и уходящих своими корнями в казачество.
...Из украинских родов хотелось бы в первую очередь указать на следующие:
Джунковские
Дорошенки
Драгомировы
Забеллы
Кандыбы
Карпеки
Ковалевские
Кондратьевы
Кочубеи
Кублицкие-Пиотух
Куколь-Яснопольские
Лесевицкие
Миклашевские
Надаржинские
Нахимовы
Огиевские
Парпуры
Перекрестовы
Ушинские
Шидловские
И это только известные роды. А сколько родов с ними жило менее известных! И практически все они оставили после себя ощутимый, и после долгих лет забвения дворянского наследия, след..."
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxhdmdpZXZ5a29udXNuaXxneDo2NzljMjNkNjU2NDIzNDdk
источник https://sites.google.com/site/avgievykonusni/home/fajly-raznye
« Последнее редактирование: 17 Март 2019, 16:04:01 от Татаьяна S »

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0

Подскажите, пожалуйста - как эти фамилии связаны с Зеленскими?


Не знаю (
Может настоящая причина в другом, но…
Поломий и Зеленские жили и в Диканьке и в Великих Будищах в 18 веке
Еще вот другой житель Великих Будищ Кальник имеет несколько совпаденцев из Краснополья Сумской области
Причем с одинаковыми фамилиями и тут и там - Россоха, Осьмаченко

И еще,
У Поломия и других участников проекта "Полтавщина" удивительно много совпаденцев из слободы Урыв Острогожского слободского полка
_____
Upd:
А, еще вспомнил, у Поломия есть совпаденец из Груновки на Псле, которая прямо ниже Мирополья

про миграцию Зеленских с Полтавщины в Сумы - дочь Михаила Зеленского вышла замуж за:
Андрей Герасимович Кондратьев
брак: ♀ Елена Михайловна Зеленская (Кондратьева)
войсковое звание: 1684, Полковник Черкасского Сумского полку
титул: 1687, Стольник
войсковое звание: после 1706, Сумський слобідський полк, полковник
смерть: ок. 1708?
https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:927704

О роли отца Андрея Герасимовича - Герасиме Кондратьеве - в развитии Суджи:

И. П. Бабин. История основания города Суджи

"Большую роль в основании и дальнейшем развитии Суджи сыграл полковник Сумского полка Герасим Кондратьев. Вот что о нем говорит официальная справка 1690 г.: «В прошлых годех, при державе блаженные памяти великого государя и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца, приехал из-за днепровских городов в его, великого государя, сторону Герасим Кондратьев и служит им, великим государем, со 166 (1657/58. — И. Б.) году. От малороссийских городов на реке на Псле построил город Сумин и созвал много черкас. И за ево службы блаженные памяти великий государь пожаловал ево по челобитью полку ево казаков в полковники. В том же ево, Гарасимове, полку собралися черкасы многие и устроили городов: Суджу, Лебедин, Мирополье, Краснополье, Городню, Белополье, Межиречи. Итого всех 8 (с Сумами. — И. Б.) городов. И на приходе в тех городех он, Гарасим, всяких чинов жителям всякое вспоможение чинил. А в которых временах черкасы были в ызменах, и он, Гарасим, полку своево с казаками против изменников бился, и всякие промыслы чинил, и в шатости и в измене не бывал…».
И. П. Бабин

СУДЖА И СУДЖАНЕ В ОТЕЧЕСТВЕННОЙ И ЗАРУБЕЖНОЙ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЕ
Сборник статей и материалов
http://old-kursk.ru/book/razdorsky/sudja/sudja.pdf

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0

Кстати, именно с Полтавщины очень много казаков  перебрались в Слободские полки во второй половине  17-го  века.

Виктор, Вы могли бы привести примеры?

И. П. Бабин. История основания города Суджи
http://old-kursk.ru/book/razdorsky/sudja/sudja.pdf
...Вторая половина XVII в. была на южном прубежье Московского государства временем массового переселения малороссийского (или как тогда его называли в России — черкасского) населения с территории Речи Посполитой. Это переселение было обусловлено многочисленными притеснениями, которые терпели малороссы Речи Посполитой и одновременно призывом московских властей к переходу в свое подданство. Московское государство было заинтересовано в том, чтобы совсем недавно вошедшие в его состав земли Дикого Поля (части современных Курской, Белгородской и Воронежской областей) были заселены близкими по вере людьми, перешедшими под опеку московского царя....

...Документальная история Суджи начинается с двух челобитных, поданных в 1661 г. царю Алексею Михайловичу.
Первая челобитная, как и ответ на нее, сохранилась только в пересказе в более позднем документе, датированном 1664 г. — выписи из Разряда по челобитью суджанских черкас. Учитывая важность этого первоисточника для истории Суджи, приведем цитату из него: «Лета 7169-го (1661. — И. Б.) марта в 12 день по государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца указу и по приказу окольничего и воеводы князя Григорья Григорьевича Рамодановского с товарыщи память Ахтырского города черкашенину Марку Бученкову с товарыщи, марта 12 день. Били челом великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержцу, а в Белгороде в съезжей избе окольничему и воеводам князю Григорью Григорьевичю Рамодановскому с товарыщи вы, Марчко с товарыщи, подали челобитную, чтоб великий государь пожаловал вас, велел вам на свое государское имя призывать черкас из дальних черкаских городов, и населить слободы, и устроить городы на реке на Псле на старом городище на Удавской прости, на татарской сакме, на диком поли. И великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержец пожаловал вам, Марку с товарыщи, против вашего челобитья, на реке на Псле на старом городище на Удавской прости собрався слободы населить и город строить, и тому строенью написать чертеж, и подать в Белгороде окольничему и воеводам князю Григорью Григорьевичю Рамодановскому с товарыщи. А к великому государю из Белгорода окольничий и воеводы о строенье того города и о черкасах не писали». Судя по выписи из Разряда разрешение на строительство челобитчики получили. По перечисленным выше географическим признакам даже сейчас можно легко определить место, которое черкасы изначально просили отвести им для нового города — современное село Горналь Суджанского района...

...Другая челобитная, к сожалению, плохо сохранилась и определить более точную дату ее написания, кроме года, нам не удалось. Написана она от «до конца разореных нововыходных черкас», что пришли по призыву государя из разных городов правого и левого берегов Днепра. Судя по этому документу, в 1661 г. «ахтырский черкашенин Марко Бученко» призвал черкас принять крестное целование на верность царю. Целовав крест, пришли они числом 1500 человек на реку Псёл, остановились в устье реки Суджи на старом городище и обратились с просьбой разрешить им поселиться здесь и построить на этом месте город. В устье Суджи, там, где сейчас расположена деревня Куриловка, действительно есть старое городище. По всем признакам именно там малороссийские переселенцы намеревались построить город...

...В уже упомянутой выписи из Разряда по челобитью суджанских черкас 1664 г. так описывается это событие: «…в челобитной нового города Сутжи (sic!) черкас атаман[а] Иева Федорова с товарыщи, 1100 человек 7 (мужского пола. — И. Б.), написано: в прошлом 170 (1661/62. — И. Б.) году пришли они на государево имя из розных литовских городов з женами и з детми. И по приказу окольничего и воеводы князя Григорья Григорьевича Ромодановского с товарыщи построили они на татарской сакме у речки Сутжи на Вышневом городище острог (выделено нами. — И. Б.). Около острогу и слобод по мере земляного валу 870 сажень (1879,2 м. — И. Б.). И дворами черкасы построились...

...Таким образом, можно смело утверждать, что город Суджа основан в 1661 г. Вопреки мнению о постепенном заселении Суджи, изложенному в анонимной статье «Исторические заметки о городе Судже и его уезде», опубликованной в «Памятной книжке Курской губернии на 1894 год» 11 , мы на основе обнаруженных в РГАДА документов смеем утверждать, что свыше тысячи малороссийских переселенцев по предварительной договоренности были собраны из различных мест Речи Посполитой и пришли в 1661 г. на р. Суджу к месту их нового поселения одновременно. Именно поэтому среди них и находился осадчий — он должен был спланировать и организовать переселение такой большой группы людей. При этом мы не отрицаем и того, что в последующие годы население Суджи пополнялось малороссийскими переселенцами, но уже не в столь значительных размерах. Такой вывод, например, можно сделать из челобитной 1665 г. попа Архангельской церкви Суджи Лаврентия Захарова: «…в прошлом, государь, во 171-м (1662/63. — И. Б.) году пришел я, богомолец твой, на твое царское имя з дального государева черкаскаго города с под Нежена з своими детьми духовными в тот твой государев новый город Соуржю (sic!) …

...В статье «Исторические заметки о городе Судже и его уезде» на основе переписи населения Суджи, проведенной Рагозиным в 1665 г., приведены статистические сведения о численности переселенцев, их социальном составе и местах прежнего проживания...

...В том же 1664 г. суджанский атаман Иев Федоров обратился к царю Алексею Михайловичу с еще одной челобитной, в которой описывал трудности жизни в новопостроенном городе. Приведем выписку из Разряда о сути этого документа: «В челобитной Суджи города черкас атамана Иева Федорова, и сотников, и рядовых черкас 1100 человек написано: в прошлом во 170-м (1661/62. — И. Б.) году пришли они из розных из литовских городов на государево имя и крест целовали, что им служить великому государю верою и правдою до кончины живота своего. И по государеву указу построились они дворами. Ныне де в тот город приходят многие черкасы з женами и з детьми на вечное житье изо многих городов, а селитца не смеют, для того, что берут у служилых черкас подводы многие и от того им налога большая. А они де, люди новоприезжие, ничего не завели и пашни не роспахали...

...Подведем итоги. Город Суджа основан в 1661 г. на Вишневом городище пришедшими из Речи Посполитой малороссийскими переселенцами во главе с осадчим ахтырским казаком Марком Тимофеевичем Бученко. В 1662 г. Суджа представляла собой острог, укрепленный земляным валом, который окружали пригородные слободы. До 1664 г. город управлялся выборным из числа переселенцев атаманом Иевом Федоровым. С 1664 г. в городе и его округе начали селиться русские служилые люди (дети боярские, пушкари). В 1664 г. в Суджу был назначен первый русский воевода — курянин Трофим Степанович Авдеев, при котором развернулось строительство деревянного острога, состоявшего из Большого и Малого городов. В том же 1664 г. воевода Авдеев был сменен стародубцем Никифором Петровичем Яцковым, который пробыл на воеводстве до 1668 г. В 1665 г. было начато размежевание Суджанского уезда с соседними Путивльским, Рыльским и Обоянским уездами. В Суджанский уезд перешел ряд селений, ранее входивших в Обоянский уезд. Вероятно, в период с 1665 по 1668 г. в городе случился пожар, в результате которого сгорел деревянный острог. Строительство Малого города нового острога в Судже было начато и завершено в 1668 г.

Оффлайн Татаьяна S

  • Сообщений: 45
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Пока есть только у троих - потомки Дмитренко-Зеленских.
Мои kit в подписи, две родственницы в ближайших совпаденцах. Но у нас только аутосомные сделаны, mtDNA планируем в ближайшие несколько месяцев

Прекрасно! Публикуйте по возможности  их здесь и включайте в проект "Южное Порубежье"  на FTDNA. Это сильно повысит вероятность появления родственников и расширение фамильных деревьев.
Аутосомные или Y тесты для генеалогии куда значимее, чем  mtDNA, т.е. давайте их Y-DNA, если они есть в наличии.

Получила результаты своего теста mtDNA - T2b (прапрабабушка Зеленская Евдокия Даниловна)..
к сожалению, известны потомки только по женской линии, нет по линии Дмитренко - Y-днк тест сделать некому.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100