АвторТема: Реликтовые M267(J1)из раскопок...  (Прочитано 2964 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #15 : 08 Апрель 2018, 07:30:42 »
Карта найденных образцов дДНК гаплогруппы J1 и J2. Взял из группы Y - Haplogroup J1 Turkey в фейсбуке.

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 157
  • Страна: gb
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #16 : 08 Апрель 2018, 08:54:29 »
Карта найденных образцов дДНК гаплогруппы J1 и J2. Взял из группы Y - Haplogroup J1 Turkey в фейсбуке.

Thank you.

There is of course one more, on my map:
https://drive.google.com/open?id=1u_FoXNX8W4t_gUnrzb6Zx4pnpC4&usp=sharing
Ancient sample of Z1828+
I2495 is the skeleton of a boy aged buried during the Bronze Age 2558-2295 BCE at Harmanören – Göndürle Höyük; its Y-DNA is at the branch above those on this map; it was tested and found negative for the types shown on this map; the genetic time distance between this case and the others on this map is about 7,635 years; negative for Z1842; negative for Z18463 (BY69); negative for ZS3217; negative for BY96; negative for ZS3247

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #17 : 21 Май 2018, 12:16:36 »
Невероятно  инетресен случай J1 с Оленьего острова Онежского сотрова и хотелось бы разобрать его подробнее -я  вот об этом:
 Mesolithic - 10.000 - 5.000 BP
I0211 - Karelia Man
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lIgW0PYocrT-vEkg2RKodHEPTZ0&ll=62.02258777253397%2C35.41576447393345&z=12

Ближайший к нему из живущих ныне: FTDNA #422638
« Последнее редактирование: 21 Май 2018, 19:37:05 от VictorV. »

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 157
  • Страна: gb
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #18 : 21 Май 2018, 12:36:34 »
Nice map.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #19 : 21 Май 2018, 16:03:39 »
Невероятно  инетресен случай J1 с Оленьего острова Онежского сотрова и хотелось бы разобрать его подробнее -я  вот об этом:
 Mesolithic - 10.000 - 5.000 BP
I0211 - Karelia Man
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lIgW0PYocrT-vEkg2RKodHEPTZ0&ll=62.02258777253397%2C35.41576447393345&z=12

Блмжайший к нему из живущих ныне: FTDNA #422638

Да, помнится, в ноябре 2015 года этот "карел" целый фурор произвёл :)

А почему он наиболее близок к Мэю? STR ему не тестировали, а по тому качеству, что было, определили несколько положительных снипов из узла M267. Ниже этого узла - емнип несколько минусов и no call-ов, и всё. То есть, вполне возможно, что это единственный на сегодняшний день реальный M267*, в отличие от всех нас, которых попгенетики до сих пор любят записывать в звёздные J1 :)

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #20 : 21 Май 2018, 19:47:07 »
Невероятно  инетресен случай J1 с Оленьего острова Онежского сотрова и хотелось бы разобрать его подробнее -я  вот об этом:
 Mesolithic - 10.000 - 5.000 BP
I0211 - Karelia Man
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lIgW0PYocrT-vEkg2RKodHEPTZ0&ll=62.02258777253397%2C35.41576447393345&z=12

Блмжайший к нему из живущих ныне: FTDNA #422638

Да, помнится, в ноябре 2015 года этот "карел" целый фурор произвёл :)

А почему он наиболее близок к Мэю? STR ему не тестировали, а по тому качеству, что было, определили несколько положительных снипов из узла M267.

Вопрос ппринял... у "Карельского человека" были получены SNP:

Y-SNP: J1-M267+; CTS1138+; CTS3210+; CTS7412+; YSC1267+; YSC1262+; YSC65-; ZS127-; ZS3573-; ZS3601-; ZS9577-; ZS9579-; ZS9580-
mTDNA: U4a

По поводу Мэя я "сбойнул", не обратив внимания на минусы у снипов всего полученного ряда - каюсь... Последний + указыввает  на YSC1262, который пока является эквивалентом М267+. Да, какая-то таинственная и редкая ветвь, которой пока  не найдено ныне живущих тестантов.
« Последнее редактирование: 22 Май 2018, 00:28:57 от VictorV. »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #21 : 27 Декабрь 2018, 13:37:23 »
Спасибо уважаемому Semargl за то, что посмотрел файл .bam образца VEK007 из куро-аракского могильника в Великенте ~2850 г. до н.э. (публикация Wang et al. 2018 The genetic prehistory of the Greater Caucasus

Цитировать
VEK007
J-Z1842: Y4406/FGC14026/ZS10520+ YSC0000499+ Y4401/FGC14027/Z18426+
J-Y102610: Y94027-
J-ZS11222: ZS11221-
J-Y36145: Y36156-
J-ZS5655: ZS5692-
J-ZS5644: ZS5677-
J-Y22665: ZS7028- Y157794-
J-Y83506: Y91921-
J-Y36269: Y36269-
J-Y21396: Y21396/ZS10935-
J-Y30433: ZS10940-
J-Y86730: Y99361-
J-Y98761: Y98761-
J-Y81380: Y90304- Y83026- A8135-
J-Y29727: Y29727-
J-CTS3496: Y75938- Y64799- Y79539-
J-ZS2870: BY657-
J-ZS7640: ZS7628- ZS7647- Y21704- Y21706-
J-Y100085: Y145454-

К сожалению, качество секвенирования не айс, что не позволяет разместить его на дереве YFull. Также из-за плохого качества участок Y-хромосомы, на котором находится снип Z1842, захватить не удалось, зато обнаружены 3 снипа уровня Z1842. Остальные снипы ниже уровня Z1842 оказались либо отсутствующими, либо их участки не были охвачены.

Тем не менее, это мой первый обнаруженный односубкладник, с общими со мной снипами ZS10520+, YSC0000499+ и Z18426+

Образец элитного венгра из окружения короля Белы III не считаю, так как там предположение по STR.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2018, 13:49:44 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #22 : 27 Декабрь 2018, 22:35:51 »
Кстати, VEK007 уже на Gedmatch Genesis, Kit Num: XD6258082

Например, вот его MLDP K16 Modern 4-Ancestors Oracle:

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Caucasian   52.90
2   Steppe   25.89
3   Neolithic   9.17
4   Indian   8.89
5   NearEast   3.15

Finished reading population data. 517 populations found.
16 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Chechen_Chechnya @ 9.057971
2 Abkhazian_Lykhny_Lykhny @ 10.258644
3 Adygei_Adygea @ 10.888059
4 Balkar_Kabardino-Balkaria @ 10.908051
5 Kumyk_Dagestan @ 11.142260
6 Georgian_Kakheti @ 11.926273
7 Ossetian_North_Ossetia @ 11.927305
8 Georgian_Svanetia @ 11.928255
9 Abkhazian_Gudauta @ 12.232993
10 Georgians_Zugdidi @ 12.978492
11 Georgian_Georgia @ 13.048143
12 Abhkasian_Abkhasia @ 13.108991
13 Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 13.300290
14 Adjar_Adjaria @ 13.451722
15 Lezgin_Dagestan @ 13.669104
16 Lak_Dagestan @ 13.987283
17 Azerbaijani_Dagestan_Azerbaijan_Dagestan @ 14.000269
18 Georgian_Megrelia @ 14.090484
19 Tabasaran_Dagestan @ 14.535103
20 Circassian_Circassia @ 14.718671

Using 2 populations approximation:
1 50% Chechen_Chechnya +50% Georgian_Kakheti @ 8.197195

Using 3 populations approximation:
1 50% Chechen_Chechnya +25% Chechen_Chechnya +25% Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.786840

Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++
1 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.786840
2 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 7.907899
3 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.932926
4 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 7.969103
5 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Lak_Dagestan @ 7.993087
6 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Lak_Dagestan @ 8.020758
7 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Tabasaran_Dagestan @ 8.021328
8 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Tabasaran_Dagestan @ 8.049325
9 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Lezgin_Dagestan @ 8.117599
10 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Georgian_Kakheti @ 8.127557
11 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Lezgin_Dagestan @ 8.129585
12 Armenian_Gavar + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.157759
13 Armenian_Yerevan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.163782
14 Assyrian_Turkey + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.184855
15 Armenian_Martuni + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.185712
16 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Georgian_Kakheti @ 8.194045
17 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Georgian_Kakheti @ 8.197195
18 Azerbaijani_Dagestan_Azerbaijan_Dagestan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 8.199531
19 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Kumyk_Stalskoe @ 8.200113
20 Jew_Azerbaijan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.207031

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #23 : 02 Январь 2019, 09:59:27 »
В той же публикации Wang et al. 2018 The genetic prehistory of the Greater Caucasus найден J1 в поздней майкопской культуре. Копирую своё сообщение отсюда:

Цитировать
MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop (UPD: возраст 3364-3107 calBCE)

Да, результаты в таблице уважаемого smal.

У него ниже уровня J1 либо отрицательные снипы, либо no call. Сегмент, в котором находится M267, не прочитался. Удалось установить, он P58- L862-

Пять найденных снипов:

J1   YSC0001287/CTS7598/PF4743+
J1   PF4740/M497+
J1   S13025/FGC3685+
J1   CTS3953/PF4711+
J1   CTS7412/PF4742+

Отрицательные снипы (мог конечно что-то и пропустить):

J-Y6304   Y6326/FGC20304-
J-F2306   Y146044-
J-Y30278   Y30286-
J-ZS11222 ZS11234-
J-Y30433   ZS10950-
J-ZS7661   Y51390-
J-L620   CTS10947/PF4829-
J-FGC6064   FGC6064-
J-Y48949   ZS7181-
J-P56   ZS9877-
J-ZS4416   ZS4439-
J-P58   P58/PAGE8/PF4698/PAGES00008-
J-ZS8630   ZS8644-
J-L817   Z18348-
J-Y16646   ZS1321-
J-Z2331   L862/PF4853/YSC0000169-
J-Y154827   Y155738-
J-FGC58961   FGC58975-
J-ZS10112   ZS10114-
J-Y12505   Y12505/FGC4799-
J-Y2919   Y5761/FGC8185/ZS219-
J-BY161028   BY161196-
J-Z642   Z2299-
J-CTS130   M6499-
J-ZS2227   Z18245-
J-ZS2085   ZS2086-
J-ZS10710   ZS10711-
J-L411   L411/PF11/M9441-
J-CTS9745   CTS9745/V3720-
J-Y152606   Y152644-
J-FGC10401   FGC10375-
J-ZS12180   FGC52754-
J-BY9310   ZS11536-
J-FGC10585   BF001-
J-FGC10590   FGC10590-
J-Y135533   Y139711-
J-FGC13050   FGC13071-
J-Y89244   Y111356-
J-FGC7393   FGC7393-
J-Y154840   HU401/FGC64427-
J-ZS8987   ZS8990-
J-ZS7531   ZS7538-
« Последнее редактирование: 02 Январь 2019, 10:38:34 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #24 : 02 Январь 2019, 14:38:35 »
BAM-файлы до сих пор не выложили?

Насколько я знаю, там тестировали только несколько аутосомных STR и 17 Y-STR. Даже отдельные снипы не тестировали, не говоря уже о большем.

Цитировать
We defined the autosomal STR (short tandem repeat) fingerprints of the royal couple and eight additional individuals (two females and six males) found in the Royal Basilica. These results revealed no evidence of first-degree relationship between any of the investigated individuals. Y-chromosomal STR profiles were also established for all the male skeletons.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #25 : 04 Апрель 2019, 10:54:34 »
Образец элитного венгра из окружения короля Белы III не считаю, так как там предположение по STR.

Ещё один J1 в средневековых венгерских дДНК.

Публикация Endre Neparaczki et al. 2019 Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

Определён снип M267 у образца K1/1438 венгерского дружинного захоронения датируемого 895 г. - середина X в. у селения Karos (Karos-Eperejessog?) на северо-востоке Венгрии, недалеко от границ с Польшей и Украиной, насколько я понимаю.

К сожалению, авторы публикации тестировали только ограниченный набор снипов, и не делали полногеномный тест. Поэтому его субкладная принадлежность в гаплогруппе J1 пока что неизвестна.
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 11:12:44 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #26 : 04 Апрель 2019, 13:57:47 »
Немного информации из предыдущей публикации по образцам венгерского захоронения Karos, касавшейся митохондриальной ДНК:

Цитировать
1. Karos-Eperjesszög I-II-III

A more detailed description of the three Karos cemeteries is also given in [1]. The site of Karos-Eperjesszög is located in Northeast Hungary, in the so-called Bodrogköz (Borsod-Abaúj-Zemplén County). In the first half of the 10th century AD, this area served as the palatial center and burial place of the Hungarian conquerors. The three cemeteries are situated on low sandhills that are approximately 200 meters from each other.

Karos-Eperjesszög I: Contained approximately fifty burials, most of which were destroyed during agricultural works before Tibor Horváth could excavate thirteen graves in 1936.

Karos-Eperjesszög II: This second cemetery was found on the center sandhill. A total of seventy-three graves were uncovered by László Révész between 1986 and 1988 [2].

Karos-Eperjesszög III: This third cemetery is south of Karos-Eperjesszög II and was excavated between 1988 and 1990[2]. A total of nineteen graves were uncovered by László Révész and Mária Wolf. Dated with 14C, coins and findings the three Karos cemeteries were used from the last decade of the 9th century AD until the mid-10th century AD. The high number of male burials, weapons and insignia of rank indicates that the welthiest graves must have belonged to the leaders of the princely retinue [3] but the the ratio of children and elderly individuals (Supplementary Table 10) indicate a vital community. The archaeological remains  of all three Karos cemeteries were examined and published in [2], and the human skeletons were studied by [4].
« Последнее редактирование: 07 Май 2019, 21:00:55 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #27 : 07 Май 2019, 21:10:13 »
У скифа из Казахстана, образец MJ-52, определили гаплогруппу J1-P58.

Публикация Shifts in the Genetic Landscape of the Western Eurasian Steppe Associated with the Beginning and End of the Scythian Dominance

Не знаю, как добраться до полного текста, а регистрироваться неохота.

Таблица взята отсюда (спасибо уважаемому falcon16).

Пишут, что полногеномное тестирование. Значит, будем пить коктейли пряные, пить и ждать новостей ©


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #28 : 07 Май 2019, 21:27:49 »
До меня кажется дошло, почему в публикациях, посвящённых древней ДНК,  моих согаплогруппников часто обозначают просто как J без дальнейшей детализации.

Дело в том, что у современной науки по J1 в подавляющем большинстве случаев есть только два снипа: M267 и P58. Очень редко, например в публикации 2015 года Казимы Багдадовны Булаевой со товарищи, проверяют также и на L147, давным-давно снятый с учёта компанией YFull из-за своей нестабильности. И всё.

Поэтому, если не удаётся идентифицировать полиморфизмы M267 и P58, недолго думая записывают просто в J. Не из-за какой-либо предвзятости к нам, носителям этой славной гаплогруппы :)

Правда, куро-аракского великентца сразу объявили как J1. Но, не помню, возможно M267 у него определился.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100