АвторТема: Реликтовые M267(J1)из раскопок...  (Прочитано 2956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« : 19 Сентябрь 2017, 20:01:37 »
Публикую здесь подборку нашего коллеги по цеху J1 уважаемого Roberto Raciti:

Расположение на карте найденных при раскопках случаев J1:

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lIgW0PYocrT-vEkg2RKodHEPTZ0&ll=47.258220462984184%2C33.837890625&z=3

Таблица с данными по обнаруженным случаям: 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1j_gbbh1psWPgoR8fol-6phvBkDCUKtKeTOJAq4RH6_c/edit#gid=0

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 157
  • Страна: gb
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #1 : 19 Сентябрь 2017, 20:48:34 »
Victor,

This would be wonderful news.  But how does Roberto know I2495 is J-Z1828+ ?  The academic paper says J1a.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2033/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2017, 20:58:53 »

Оффлайн Джим

  • Сообщений: 157
  • Страна: gb
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: J1
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2017, 21:02:37 »
And negative for Z1842.  Brilliant.

And negative for my branch, Z18463.  Very interesting.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2017, 21:10:40 от Джим »

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #4 : 20 Сентябрь 2017, 03:49:49 »
Victor,

This would be wonderful news.  But how does Roberto know I2495 is J-Z1828+ ?  The academic paper says J1a.

Well, Jim... that is the reasonable note from you and let us correct here any info appeared in the press or other resources.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2033/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #5 : 27 Октябрь 2017, 21:36:46 »
J1 у гуанчей тоже находили? Известен ли субклад?

Находили, ещё в 2009 году. Как оказалось, это самая первая находка J1 среди дДНК.

Demographic history of Canary Islands male gene-pool: replacement of native lineages by European

В стартовом сообщении есть ссылка на карту уважаемого Роберто Рачити:

Цитировать
5 samples J1* (M267), c. 1000 AD : Tenerife (2210 ± 60 to 1720 ± 60 BP), Gomera (1743 ± 40 to 1493 ± 40 BP), Hierro (1740 ± 50 to 970 ± 50 BP) and Gran Canaria (1410 ± 60 to 750 ± 60 BP)

Не знаю, почему указано J1*. Насколько я понял, тестировали только M267, и больше ничего не тестировали:

Цитировать
Samples derived for M78, M81, M267 and M269 were not included in further analyses; those derived for M89 were subsequently analyzed for the M9, M45, M170, M172, M173 and M201 multiplex set; and ancestral ones for the M2, M33, M34, M60 and M96 multiplex set.

По канарским J1 тогда пришли к следующим выводам:

Цитировать
Due to the low variance of J-M267 in N Africa compared to that in the Middle East, its presence in the former has been related to the Arab expansion in the 7th century A.D. [36]. However, if the arrival of the indigenous people in the islands was around 1,000 years B.C. [48], the presence of J-M267 in NW Africa could be previous to the Arab expansion. Alternatively, this marker might have reached the islands with a second wave of colonists.

Или я слишком устал за сегодняшний день и не смог найти :) Или же гаплотипов в публикации нет, т.е. STR локусы им не тестировали, а только M267.
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2017, 21:45:57 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2033/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #6 : 27 Октябрь 2017, 22:23:08 »
I2495 from Harmanören - Göndürle Höyük is really confirmed Z1828+

https://genetiker.wordpress.com/2017/08/03/y-snp-calls-for-minoans-and-mycenaeans/

Here are his SNPs:

https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-i2495/

Кстати, не факт, что он Z1828* (пусть это будет Вариант №1).

I. Посмотрим на первую ветвь, Z1828+ Z18463+ Y31163

1. Ниже узла Z1828 непонятно, что у него со снипами узла Z18463 (4 снипа).

Вариант №2: он может быть Z1828+ Z18463*.

Вариант №3: он может быть Z1828+ pre-Z18463 (раскалывать узел до Z18463).

2. Ниже узла Z18463 у него выявлено отсутствие 9 снипов узла Y31163 (всего 46 снипов):

Цитировать
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3217
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-FGC36524
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-FGC36525
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3223
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3203
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3233
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3208
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-BY96/ZS3199
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z18463-Y31163-ZS3247

Что у него с остальными 37 снипами узла Y31163 - неизвестно.

Вариант №4: он может быть Z1828+ Z18463+ Y31163*.

Вариант №5: он может быть Z1828+ Z18463+ pre-Y31163 (раскалывать узел до Y31163).

II. Теперь посмотрим на вторую ветвь, Z1828+ Z1842+

В узле Z1842 у него выявлено отсутствие всего 2-х снипов данного узла (общее количество снипов в данном узле - 17):

Цитировать
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Z1842
J1-Z2215-Z2217-Z1828-Z1842-Y4401/FGC14027/Z18426

Что у него с остальными 15 снипами узла Z1842 - неизвестно.

Вариант №6: он может быть Z1828+ pre-Z1842 (раскалывать узел до Z1842).
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2017, 23:02:43 от Yaroslav »

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #7 : 27 Октябрь 2017, 22:34:38 »
Увидеть бы аутосомы этого мальчика... Никак не могу загрузить его на Гедматч, либо качество плохое, либо я что-то не так делаю. Может кто на форуме прогонит его через какой-нибудь калькулятор? Я могу выслать файл 37.
А в Генезис не пробовали? Он вроде очень много разных форматов принимает, нужно экспериментировать.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2033/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #8 : 27 Октябрь 2017, 23:04:56 »
Не, не пробовал. Ссылку не дадите?

Вот, пожалуйста: https://genesis.gedmatch.com/login1.php

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2033/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #9 : 28 Октябрь 2017, 17:01:16 »
Как много вариантов)

Все варианты с «Z18463+» точно отпадают, так как он у него отрицательный. «Z18463+» – это ведь обозначение одного снипа, а не узла.

Почему? Во всех 4 локусах, где обитают снипы узла Z18463, у него no call, т.е. неизвестно, есть там они или их там нет.

Все отрицательные снипы указаны обычным, нежирным шрифтом.

Цитировать
Такой вопрос: может ли быть, что несколько снипов хорошего качества отрицательны, а другие снипы того же узла и также хорошего качества – положительны?

Может. Такие случаи как раз и раскалывают узлы. Как, например, сириец из Идлиба id:YF10522 расколол узел B234 в нашем ZS3114: https://www.yfull.com/tree/J-B234/
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2017, 19:52:01 от Yaroslav »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2033/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #10 : 31 Октябрь 2017, 23:20:21 »
*Рост - 167 см, кофе - 2,7 чашки в день  :)

Не слабо так для 7-летнего мальчика: что рост, что потребление кофе :o

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #11 : 01 Ноябрь 2017, 11:45:11 »
*Рост - 167 см, кофе - 2,7 чашки в день  :)

Не слабо так для 7-летнего мальчика: что рост, что потребление кофе :o

А не рост ли такой от потребления кофе? :D

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #12 : 01 Ноябрь 2017, 12:29:10 »
А этого человека нельзя в формат 23andme v3 или Ancestry v1 перевести и посмотреть, что ему FTDNA покажет? Только там что-то заплатить нужно, чтобы весь список матчей увидеть и MyOrigins. А может уговорить FTDNA бесплатно показать всё?

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +147/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #13 : 01 Ноябрь 2017, 12:37:01 »
Меня больше интересует, откуда у него такой процент сардинцев.
Сардинцы – это просто средиземноморские неолитчики с корнями с Ближнего Востока, их и стоило ожидать.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2033/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Реликтовые M267(J1)из раскопок...
« Ответ #14 : 14 Февраль 2018, 11:19:42 »
Дублирую своё сообщение из темы обсуждения публикации Olasz et al. 2018, DNA profiling of Hungarian King Béla III and other skeletal remains originating from the Royal Basilica of Székesfehérvár

Результаты других образцов:Béla III II/52 I/3G I/4H II/53 II/54 II/55
R1a R1a J1 R1b E1b1 R1a R1b

I/3G похож на J1a2b1-Z1842. Неужели дождались? :) Вот ближайшие к нему в Семаргле:


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100