АвторТема: Дауры  (Прочитано 4673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #15 : 15 Июнь 2020, 11:46:24 »
Надо отметить, что гаплотипы кластера зафиксированы и среди хань, проживающих на территории Ляо - Далянь, Ляонин, Гирин.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Дауры
« Ответ #16 : 15 Июнь 2020, 12:36:35 »
На Ближнем Востоке, тем более в Европе этого кластера нет.

Есть, как минимум, один оманец и один болгарин. Но понятно, что это, так сказать, "аутлаэры") На западе своего ареала ветка J-PH1795 практически идеально соответствует расселению тюркоязычных народов.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #17 : 15 Июнь 2020, 12:48:24 »
На Ближнем Востоке, тем более в Европе этого кластера нет.

Есть, как минимум, один оманец и один болгарин. Но понятно, что это, так сказать, "аутлаэры") На западе своего ареала ветка J-PH1795 практически идеально соответствует расселению тюркоязычных народов.
Уважаемый Mikhail a., Вы совершенно верно определили ветвь как J-PH1795.
В ходе поисков мне везло. Нашелся один гаплотип из этого кластера в панели HGDP. Это образец уйгура HGDP01304. Это позволило извлечь из имеющихся в открытом доступе сырых данных массового параллельного секвенирования приватные мутации уйгура. Он оказался в ветви J-BY114993.
https://yfull.com/tree/J-PH1795/
Таким образом, часть татар и башкир из J-PH1795 оказалась за пределами "киданьского кластера". Кроме того, из данных YFull видно, что уйгур HGDP01304 не попадает на ветви J-Y164812, J-Y164253.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #18 : 15 Июнь 2020, 12:53:35 »
Получается, ливиец и турок представляют параллельную ветвь J-164812, а образцы из Татарстана - другую параллельную ветвь J-Y164253. Для сравнения остаются еще два гаплотипа из Кабардино-Балкарии. Информации у меня нет.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #19 : 15 Июнь 2020, 13:09:18 »
На Ближнем Востоке, тем более в Европе этого кластера нет.

Есть, как минимум, один оманец и один болгарин. Но понятно, что это, так сказать, "аутлаэры") На западе своего ареала ветка J-PH1795 практически идеально соответствует расселению тюркоязычных народов.
Уважаемый Mikhail a., Вы совершенно верно определили ветвь как J-PH1795.
В ходе поисков мне везло. Нашелся один гаплотип из этого кластера в панели HGDP. Это образец уйгура HGDP01304. Это позволило извлечь из имеющихся в открытом доступе сырых данных массового параллельного секвенирования приватные мутации уйгура. Он оказался в ветви J-BY114993.
https://yfull.com/tree/J-PH1795/
Таким образом, часть татар и башкир из J-PH1795 оказалась за пределами "киданьского кластера". Кроме того, из данных YFull видно, что уйгур HGDP01304 не попадает на ветви J-Y164812, J-Y164253.
Вношу уточнение. Насчет "татар и башкир". Более корректно следует сказать "образцов из Татарстана и Башкортостана". Благодарю уважаемого Oleg Vladimirov за замечание.

Оффлайн G-Man

  • Сообщений: 682
  • Страна: ru
  • Рейтинг +652/-1
  • Y-ДНК: G-Z6700
Re: Дауры
« Ответ #20 : 15 Июнь 2020, 13:11:52 »
Получается, ливиец и турок представляют параллельную ветвь J-164812, а образцы из Татарстана - другую параллельную ветвь J-Y164253. Для сравнения остаются еще два гаплотипа из Кабардино-Балкарии. Информации у меня нет.

YF72143 – балкарец 672902

YF70826 – кабардинец (вероятно, MI51350)

У ливийца османские корни
IN78200   Nasef Alwali Almekdami Kuloğlu 1650


Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #21 : 15 Июнь 2020, 13:29:03 »
Интересное обсуждение в теме L581.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,9927.msg444437.html#msg444437.
Вот еще одна из этой ветки.

   DA124   ERS2374367   Nomad_Med   Tian Shan   1271   J-PF4993   

http://open-genomes.org/analysis/Eurasian_Steppe_Y-DNA_mtDNA_Gedmatch.html

Это видимо очередная БМАКовская ветка. Корни из СЗ Ирана естественно.
Еще один был найден в железном Алтае.
Возможно, это указание на место происхождения обсуждаемой ветви. 1271 год до нашего времени.

 
В связи с появлением нового палеообразца из ветки J-PH1795 - DA124 решил еще раз проанализировать алтайские образы железного века RISE602 и RISE504 из Allentoft et al. 2015 с учетом появления в последнее время результатов коммерческих NGS. Особенный интерес представляла задача проверки всех дДНК на снипы выявленных на сегодняшний день в FTDNA  2-х подветок PH1795 (на дереве YFull пока не представлены): J-BY114993 (узел из 2-х снипов) и J-BY164514 (узел из 14 снипов).
Итоги получились следующие:
- во всех трех образцах все "захваченные" снипы уровня J-PH1795 оказались положительными (RISE602-19 шт., RISE504 - 17 шт., DA124 - 4 шт.);
- во всех трех образцах все "захваченные" снипы уровня J-BY164514 оказались отрицательными (RISE602- 3 шт., RISE504 - 4 шт., DA124 - 3 шт.);
- на уровне J-BY114993 единственным "попавшимся" снипом оказался J-BY114993 у RISE602, который оказался положительным (!).
Данный обобщил в этой таблице: https://cloud.mail.ru/public/DVJH/YgZ7MVspA
Таким образом, высока вероятность того, что все 3 образца относятся именно к подветке J-BY114993.
Прямой датировки образца RISE602 нет. Однако, сам археологический комплекс Сары Бел датируется приблизительно периодом начала нашей эры. Исходя из этого, датировка узла J-PH1975 на YFull - formed 6200 ybp, TMRCA 1850 ybp - очевидно будет удревняться.
К сожалению, информация о том, чьи BigY позволили выделить FTDNA уровень BY114993 и, соответственно, к кому оказался ближе как минимум RISE602, у меня отсутствует. Если кто-нибудь в курсе - поделитесь.
Очень интересные данные от уважаемого mikhail a. Есть указание на место, откуда обсуждаемая ветвь J-BY114993 распространилась по всей Восточной и Центральной Азии.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2020, 13:43:16 от Nimissin »

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #22 : 15 Июнь 2020, 13:37:18 »
Есть вопрос знатокам. Могли ли кидани в государстве Юань попасть в сословие сэму? Или они считались монголами?
Среди хуэй около 1 % обсуждаемого кластера.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #23 : 15 Июнь 2020, 14:29:33 »
Распределение модального гаплотипа (16 Y-STR локусов) обсуждаемого кластера в базе данных YHRD:


Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #24 : 16 Июнь 2020, 12:50:25 »
Есть вопрос знатокам. Могли ли кидани в государстве Юань попасть в сословие сэму? Или они считались монголами?
Среди хуэй около 1 % обсуждаемого кластера.
Как я понял, кидани, как и чжурчжени, были в одном сословии с хань. По-видимому, в глазах монголов были оседлыми людьми. А дауры всегда были кочевыми? Вроде Хабаров нашел у них земледелие?

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Дауры
« Ответ #25 : 16 Июнь 2020, 13:08:35 »
Распределение модального гаплотипа (16 Y-STR локусов) обсуждаемого кластера в базе данных YHRD:

Ничего себе. Сильно их на юг занесло! А этнически южная часть ареала к кому относится?

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Дауры
« Ответ #26 : 16 Июнь 2020, 13:12:57 »
Попробовал найти bam  ULA001, но указанный в статье код PRJEB35748 в ENA найти не смог. Ув. Nimissin, может у Вас имеется ссылка на бамы образцов из данной стать.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #27 : 16 Июнь 2020, 13:18:30 »
Распределение модального гаплотипа (16 Y-STR локусов) обсуждаемого кластера в базе данных YHRD:

Ничего себе. Сильно их на юг занесло! А этнически южная часть ареала к кому относится?
Кроме Хань (Han), это И (Yi), Цян (Qiang), Гелао (Gelao).

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2403
  • Рейтинг +759/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: Дауры
« Ответ #28 : 16 Июнь 2020, 13:20:17 »
Попробовал найти bam  ULA001, но указанный в статье код PRJEB35748 в ENA найти не смог. Ув. Nimissin, может у Вас имеется ссылка на бамы образцов из данной стать.
Тоже искал. Не нашел. По-видимому, еще не выложили.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Дауры
« Ответ #29 : 16 Июнь 2020, 14:43:37 »
Кроме Хань (Han), это И (Yi), Цян (Qiang), Гелао (Gelao).
Мда. Полногеномное филогенетическое дерево на основе всех этих игреков дало бы крайне любопытную пищу для размышления.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.