АвторТема: E-L117 из Любавичей kit 414446  (Прочитано 3597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #15 : 07 Январь 2018, 22:00:14 »
В ожидании результатов big-Y по дядиному киту расскажу об интересном исследовании. Оно прежде всего касается гаплогруппы J (J-L823), но поскольку связано и с китом из сабжа, опубликую здесь.

Тестировать дядю я взялся, узнав, что осуществлено масштабное фамильное исследование потомков родившегося в конце XV века Мейра Каценеленбогена, первого носителя этой фамилии, выходца из немецкого городка Кацнельбоген (и все носители этой фамилии являются его потомками). Авторы исследования нашли трех задокументированных его потомков и провели исследование их Y-хромосом по 67 маркерам. Трое имели общего предка в 10 поколениях, расхождение составило 1 маркер.

Подробности можно почитать здесь: http://www.avotaynuonline.com/2016/03/y-dna-genetic-signature-ethnic-origin-katzenellenbogen-rabbinical-lineage/   

Фамильный проект Каценеленбогеных на ФТДНА здесь: https://www.familytreedna.com/public/Katzenellenbogen?iframe=ycolorized

Исследование моего дяди показало, что он не является потомком Мейра по мужской линии. Предполагаю, что наша Y-линия связана с мужем внучки Мейра - Джоэлем Ашкенази, взявшим ее фамилию. Но других представителей этой ветки для Y-тестирования я пока не нашел.

Такая история.
« Последнее редактирование: 07 Январь 2018, 23:55:26 от londoncommerce »

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #16 : 07 Январь 2018, 22:16:49 »
По 37 маркерам FTDNA
...
Апдейт: 31 человек с дистанцией 3. Если нужно, список опубликую.

Дистанция 3 на 37 может означать 9 на 67 (а может и больше, я просто посмотрел пример одного из своих собственных совпаденцев). Что приводит к общим предкам 1500-2000 лет назад. А может получится и так что тот кто от вас 2 на 37 - на 67 будет 9, а тот кто сейчас 3 на 37 - на 67 будет 5, то есть гораздо к вам ближе.

Посмотрите какие тесты сделаны у ваших совпаденцев на 1-2-3 маркера. Если они в основном сделали Y67 - то возможно вам есть смысл сапгрейдиться тоже до Y67 (тем более до 31 августа хорошие скидки на апгрейды).

По итогу апгрейда, лучший результат в 1 маркер на 37 стал 4 на 67, сохраняя первое место)) 111 он не делал.

А вот на 111 маркерах очень интересно:

Лучший результат 8 несовпадающих маркеров.
   
Один из них Jeffrey Dennis Blair (c неизвестным предком) на 37 маркерах показывал дистанцию 4, на 67 - 7.
Второй Dr. Elliot Lapan с предком Mr. Isaac Lapan , b. 1884 and d. 1931 вообще отсутствовал в совпаденцах на 37 маркерах (на 67 он тоже не показывается), показывая разницу 2 на 25.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #17 : 08 Январь 2018, 08:12:14 »
Цитировать
потомков родившегося в конце XV века Мейра Каценеленбогена, первого носителя этой фамилии, выходца из немецкого городка Кацнельбоген (и все носители этой фамилии являются его потомками)
Уважаемый коллега, это изначально ошибочная установка. Присуждать человеку название его родного города в качестве фамилии было обычным делом. И потому совсем не обязательно, чтобы носители таких топонимических фамилий как Каценеленбоген, Ландау и пр. были патернальными родственниками.

Просто наш тестируемый относится к другому роду выходцев из этого же города.

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #18 : 08 Январь 2018, 09:18:53 »
Цитировать
потомков родившегося в конце XV века Мейра Каценеленбогена, первого носителя этой фамилии, выходца из немецкого городка Кацнельбоген (и все носители этой фамилии являются его потомками)
Уважаемый коллега, это изначально ошибочная установка. Присуждать человеку название его родного города в качестве фамилии было обычным делом. И потому совсем не обязательно, чтобы носители таких топонимических фамилий как Каценеленбоген, Ландау и пр. были патернальными родственниками.

Просто наш тестируемый относится к другому роду выходцев из этого же города.

Уважаемый Фаррух, вероятно, в общем случае Вы правы. Но в данной ситуации род весьма детально задокументирован.

Есть фундаментальнейший генеалогический справочник Нила Розенштейна объемом болен тысячи страниц. Называется Unbroken Chain.

Никаких иных родов Каценеленбогеных, кроме происходящих от Мейра не существует. Более того, получившие фамилию через женскую линию долгое время обязаны были писать ее через П: Каценеленпоген. Конечно, это правило нарушалось, но само оно говорит, что просто так эту фамилию взять было нельзя.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #19 : 08 Январь 2018, 10:24:23 »
Цитировать
Есть фундаментальнейший генеалогический справочник Нила Розенштейна объемом болен тысячи страниц. Называется Unbroken Chain.

Никаких иных родов Каценеленбогеных, кроме происходящих от Мейра не существует.
Интересно, не знал, плюсую!

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #20 : 08 Январь 2018, 18:40:32 »
Цитировать
Есть фундаментальнейший генеалогический справочник Нила Розенштейна объемом болен тысячи страниц. Называется Unbroken Chain.

Никаких иных родов Каценеленбогеных, кроме происходящих от Мейра не существует.
Интересно, не знал, плюсую!

За плюс спасибо))

Книга информативная, но жутко неудобная в поиске. Есть у меня экземпляр.

Кстати, в исследовании по ссылке делается вывод о близости исследованных образцов каким-то испанским жителям и выдвигается сефардская версия происхождения Мейра. Уважаемый Фаррух, можете высказать свое мнение в этой части?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #21 : 08 Январь 2018, 21:48:13 »
Там речь об аутосомах или игреке?

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #22 : 08 Январь 2018, 22:35:26 »
Там речь об аутосомах или игреке?

Только Y.

Вот краткий вывод:

The fact that these five Iberian KGMs’ haplotype so closely matches the haplotype of the three pedigreed Katzenellenbogen descendants, taken together with the fact that a significant number of other individuals of Iberian descent are also present on the Katzenellenbogen pedigreed descendants’ genetic match lists, raises the distinct possibility that the Katzenellenbogen rabbinical lineage has a Sephardic ethnic origin.[30]  This possibility is also consistent with known Sephardic migration patterns[31] (see DNA Evidence of Sephardic Descent).

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #23 : 14 Январь 2018, 15:51:32 »
Загрузил дядин тест на Geni.com

Там весьма интересный сервис.

Я предварительно присоединился наше дерево к всеобщему дереву Каценеленбогеных (несколько тысяч персон). Для Y-днк он автоматически анализирует наличие тестов по мужской линии во всех направлениях (по моей ветке не обнаружилось) и предлагает список живых потомков для тестирования. У меня теперь уж 71 кандидат! Сяду писать письма.

По аутосомам автоматически ищет родственную связь с совпаденцем и выдает предков для сравнения на глубину до 20 поколений.


Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #24 : 11 Февраль 2018, 08:33:09 »
Посмотрел внимательнее совпаденцев по 111 маркерам. У некоторых есть Big-Y. Вот такой терминальнй снип:

https://www.yfull.com/tree/E-Y15936/

Большие шансы, что и у этого кита такой покажет. Осталось дождаться таки заказанного еще в августе Big-Y.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #25 : 13 Февраль 2018, 08:29:53 »
Цитировать
заказанного еще в августе Big-Y.
Неужели Биг до сих пор не готов? Может, речь идёт о bam-файле?

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #26 : 13 Февраль 2018, 08:31:41 »
Цитировать
заказанного еще в августе Big-Y.
Неужели Биг до сих пор не готов? Может, речь идёт о bam-файле?

Нет, именно Big-Y. Вчера опять подвинуть на две недели((

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11027
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #27 : 13 Февраль 2018, 08:36:26 »
Писали челобитную?

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #28 : 13 Февраль 2018, 08:56:49 »
Писали челобитную?

Мне дали бесплатный Y-111 в качестве компенсации. После этого не писал. Я читал, что кто-то атаковал письмами их директора, и они сослались на проблемы с китом. Выслали новый кит и отложили проблему)))
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2018, 12:27:28 от londoncommerce »

Оффлайн londoncommerceАвтор темы

  • Сообщений: 109
  • Страна: ru
  • Рейтинг +26/-0
  • Y-ДНК: N-BY30394
Re: E-L117 из Любавичей kit 414446
« Ответ #29 : 20 Февраль 2018, 21:44:49 »
В соседней ветке сообщают, что кому-то пришел июньский Big-Y. Так что мои шансы растут ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100