АвторТема: Новобранец  (Прочитано 2052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Новобранец
« Ответ #15 : 04 Сентябрь 2021, 12:01:40 »
Чистый европеец, с прабабушкой из Монголии  ;D

Оффлайн bulatv2

  • Сообщений: 238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-1
  • ftdna: 468412
  • Y-ДНК: R1a-Y35123
  • мтДНК: H1b2c
Re: Новобранец
« Ответ #16 : 04 Сентябрь 2021, 12:15:51 »
более детально нужно делать Биг?
Совершенно верно.
Цитировать
339 USD однако.    Да уж не гуманная сумма.
Вся генетическая генеалогия по сути антигуманна. Финансовое разорение, срывы покровов, разрывы шаблонов и прочее.
 ;D ;D ;D ;D ;D

Цитировать
А чем полезен аутосомный тест и что он может дать?
Могу лишь высказать своё субъективное и непретендующее. Если копаете мужскую линию, то он не нужен. Если нет разработанной документальной генеалогии на 10 поколений вглубь, но при этом хочется немного дурачка вальнуть - то можно и аутосомы тестануть. Это в основном для женщин интересно, поскольку тестить больше нечего, ну или для больших фанатов. Или если случай какой был - усыновление, адюльтер и прочий винегрет.
[/quote]

Мне кажется, что аутосомное отображение моего происхождения, совсем не совпадает с результатами Y-теста. Или я что-то не понимаю?

[/quote]
загрузите свои результаты на gedmatch.com

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Новобранец
« Ответ #17 : 04 Сентябрь 2021, 14:10:49 »
Для твоего кита на гедматч № FZ5622387
Вуаля, ты татарин  ;D
Поздравляю!
Цитировать
#   Population (source)   Distance
1   Tatar_Kryashen               5.7
2   Tatar                              7.93
3   Tartar_Mishar                8.18
4   Mordovian_V               10.76
5   Latvian_V                   12.15
6   Mordovian                 13.64
7   Tatar_Lithuania         13.85
8   Chuvash                    14.02
9   Ukrainian_V               14.54
10   Komi                        15.09

Меня, конечно, сейчас попытаются закидать тапками, но я все таки выскажу свое дилетантское мнение. Так как мишари являлись служилыми татарами и всегда участвовали в любой царской движухе, я предполагаю, пленных к себе нижгарцы приводили тоже немало, поэтому и аутосомная картина такая выходит.

Оффлайн RY-729Автор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Новобранец
« Ответ #18 : 04 Сентябрь 2021, 14:35:00 »
Для твоего кита на гедматч № FZ5622387
Вуаля, ты татарин  ;D
Поздравляю!
Цитировать
#   Population (source)   Distance
1   Tatar_Kryashen               5.7
2   Tatar                              7.93
3   Tartar_Mishar                8.18
4   Mordovian_V               10.76
5   Latvian_V                   12.15
6   Mordovian                 13.64
7   Tatar_Lithuania         13.85
8   Chuvash                    14.02
9   Ukrainian_V               14.54
10   Komi                        15.09

Меня, конечно, сейчас попытаются закидать тапками, но я все таки выскажу свое дилетантское мнение. Так как мишари являлись служилыми татарами и всегда участвовали в любой царской движухе, я предполагаю, пленных к себе нижгарцы приводили тоже немало, поэтому и аутосомная картина такая выходит.

Спасибо Emir!
Получается Кряшены самые татарские татары?   :)
А почему мордвы 2 типа?

Читал недавно Ахмарова, он пишет, что мишири (нижгарцы) и есть потомки настоящих кочевников.

Оффлайн Emir

  • Maternal Y-DNA: I-M253
  • Сообщений: 529
  • Страна: uz
  • Рейтинг +48/-1
  • Ton'yaklı Başkortostan
  • Y-ДНК: R1b->U106->Z19(Z18)
  • мтДНК: K1a5a
Re: Новобранец
« Ответ #19 : 04 Сентябрь 2021, 14:45:10 »

Спасибо Emir!
Получается Кряшены самые татарские татары?   :)
А почему мордвы 2 типа?

Читал недавно Ахмарова, он пишет, что мишири (нижгарцы) и есть потомки настоящих кочевников.
Просто немало мишарей крестилось на территории Татарстана и Башкирии, они как бы крящены, но как бы и мишари. Ну раз крестились, получается, типа, отдельный субэтнос.
А насчет настоящих кочевников - не знаю. Если твоя гаплогруппа досталась тебе от татаро-монгол, тогда возможно.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новобранец
« Ответ #20 : 04 Сентябрь 2021, 16:01:47 »
Так как мишари являлись служилыми татарами и всегда участвовали в любой царской движухе, я предполагаю, пленных к себе нижгарцы приводили тоже немало, поэтому и аутосомная картина такая выходит.

Извините, что как всегда влезаю со своим личным.)

У моего троюродного брата (мужская предковая линия моего прадеда - отца мамы отца) в субкладе G-Y181650, также ближневосточной по своему происхождению гаплогруппы, интересная ситуация с татарином-мишарем id:YF86213 из Пильнинского района Нижегородской области (до революции это был Курмышский уезд Симбирской губернии). Мужская предковая линия мишаря исследована до середины XVIII века.

Этот мишарь филогенетически сейчас находится не то, что в русской вилке между моим троюродным братом id:YF66557 и образцом id:YF66015, и даже не в костромской, а конкретно в галицкой, так как мужская линия моего троюродного брата и образца id:YF66015 родом из костромского Галича.

То есть, пока что складывается такая картина, как будто в данном случае мишарская предковая линия родом из костромской Галичины. Если конечно в будущем не появятся новые мишарские или в целом татарские случаи, которые «разрубят» 29-сниповый ствол ветви G-Y181650 и не создадут большее татарское разнообразие.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2021, 16:35:29 от Yaroslav »

Оффлайн bulatv2

  • Сообщений: 238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-1
  • ftdna: 468412
  • Y-ДНК: R1a-Y35123
  • мтДНК: H1b2c
Re: Новобранец
« Ответ #21 : 04 Сентябрь 2021, 16:07:42 »
Так как мишари являлись служилыми татарами и всегда участвовали в любой царской движухе, я предполагаю, пленных к себе нижгарцы приводили тоже немало, поэтому и аутосомная картина такая выходит.

Извините, что как всегда влезаю со своим личным.)

У моего троюродного брата (мужская предковая линия моего прадеда - отца мамы отца) в субкладе G-Y181650, также ближневосточной по своему происхождению гаплогруппы, интересная ситуация с татарином-мишарем id:YF86213 из Пильнинского района Нижегородской области (до революции это был Курмышский уезд Симбирской губернии). Мужская предковая линия мишаря исследована до середины XVIII века.

Этот мишарь филогенетически сейчас находится не то, что в русской вилке между моим троюродным братом id:YF66557 и образцом id:YF66015, и даже не в костромской, а конкретно в галицкой, так как мужская линия моего троюродного брата и образца id:YF66015 родом из костромского Галича.

То есть, пока что складывается такая картина, как будто в данном случае мишарская предковая линия родом из костромской Галичины. Если конечно в будущем не появятся новые мишарские или в целом татарские случаи, которые «разрубят» 29-сниповый ствол ветви G-Y181650 и не создадут большее татарское многообразие.
Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1    Kryashen (Bashkortostan)    5.63
2    Mishar-Tatar (Mordovia)    6.33
3    Tatars (Tatarstan)    7.76
4    Russian (Kostroma)    8.36
5    Erzya_Moksha (Mordovia)    8.83
6    Komi (Komi_Republic)    8.98
7    Belarusian_East (EastBelarus)    9.19
8    Russian (SouthRussia)    9.42
9    Russian_cossack (Kuban)    9.65
10    Cossack (Zaporozhie)    9.97
11    Cossack (Kuban)    10.03
12    Russian (Tver)    10.06
13    Belarusian_West (WestBelarus)    10.07
14    Russian (CentralRussia)    10.09
15    Russian (NorthRussia)    10.13
16    Ukrainian (Ukraine)    10.53
17    Russian (CentralRussia)    10.59
18    Russian (Pinega)    10.65
19    Vepsa (Russia)    10.65
20    Pole (Wroclaw)    10.66
 
совпадение? ))

Mixed Mode Population Sharing:
#       Primary Population (source)    Secondary Population (source)    Distance
2        57.6%   Tatars (Tatarstan)    +    42.4%   Belarusian_West (WestBelarus)    @    3.32

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новобранец
« Ответ #22 : 04 Сентябрь 2021, 16:25:56 »
Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1    Kryashen (Bashkortostan)    5.63
2    Mishar-Tatar (Mordovia)    6.33
3    Tatars (Tatarstan)    7.76
4    Russian (Kostroma)    8.36
 
совпадение? ))

Интересно.)

Только дистанции здесь большие получились. Уважаемый Srkz, помнится, говорил, что нормальная дистанция должна быть до 5, а при больших нужно смотреть миксовки.

Интересно, что выдаст Оракул для Eurogenes K-36, у меня сейчас к нему к сожалению доступа нет. Там популяций побольше для сравнения.

Оффлайн bulatv2

  • Сообщений: 238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +65/-1
  • ftdna: 468412
  • Y-ДНК: R1a-Y35123
  • мтДНК: H1b2c
Re: Новобранец
« Ответ #23 : 04 Сентябрь 2021, 16:30:54 »
Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1    Kryashen (Bashkortostan)    5.63
2    Mishar-Tatar (Mordovia)    6.33
3    Tatars (Tatarstan)    7.76
4    Russian (Kostroma)    8.36
 
совпадение? ))

Интересно.)

Только дистанции здесь большие получились. Уважаемый Srkz, помнится, говорил, что нормальная дистанция должна быть до 5, а при больших нужно смотреть миксовки.

Интересно, что выдаст Оракул для Eurogenes K-36, у меня сейчас к нему к сожалению доступа нет. Там популяций побольше для сравнения.
наверно у него нужно сделать анализ. сам автор молчит о происхождении

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Новобранец
« Ответ #24 : 04 Сентябрь 2021, 16:33:43 »
Уважаемый RY-729!
Пока ещё эта тема не превратилась в бесконечную мочалку с аутосомными простынями, удмуртскими процентами и картами неэпических размеров и смыслов.
Если нет возможности пробиговаться сразу. Закажите хотя бы апгрейд Y37-Y67. Позже можно будет шагнуть Y67-Y111. Далее - Y111-BigY700. С каждым разом стоимость будет снижаться.
Согласен, деньги немалые. Но такова особенность этой науки, и раз уж угораздило залезть в неё, то надо уже идти до конца.

Без дальнейшего апгрейда пока по делу говорить не о чем. Разве что продолжать неиссякаемые аморфные базары.
Извиняюсь заранее, если задел чувства чувствующих и оскорбил веру верующих.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: Новобранец
« Ответ #25 : 04 Сентябрь 2021, 22:04:37 »

Спасибо Emir!
Получается Кряшены самые татарские татары?   :)
А почему мордвы 2 типа?

Читал недавно Ахмарова, он пишет, что мишири (нижгарцы) и есть потомки настоящих кочевников.
Просто немало мишарей крестилось на территории Татарстана и Башкирии, они как бы крящены, но как бы и мишари. Ну раз крестились, получается, типа, отдельный субэтнос.
А насчет настоящих кочевников - не знаю. Если твоя гаплогруппа досталась тебе от татаро-монгол, тогда возможно.
1)Кряшены из мишар в Татарстане живут лишь в Тетюшском районе в нескольких селах. В Башкорстане сел из кряшен-мишар -нет. У абсолютного  большинства кряшен культура и говор ближе к казанско-татарскому ,чем татаро-мишарскому .
2)Кочевниками когда-то были основные предки казанских татар -булгары ,барсилы ,аскелы(суасы), а также  татар-мишар--буртасы.Со временем все они постепенно перешли на оседлый образ жизни .Ни какого отношения генетически , антропологически и культурно Поволжские татары   к  кочевым ордынцам, не имеют.Их прямые потомки -монголы ,ойраты ,буряты ,хазарейцы,кочевые узбеки ,каракалпаки ,казахи ,ногаи ,степные крымлы.Все они они имеют родо-племенное деление на Золотордынские племена, а вот у поволжских татар-этой особенности - нет.
3)Касаемо двусловного термина -татары монголы или монголы- татары.
Цитировать
Откуда взялся термин «монголо-татары»?
В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).
В России же термин «монголо-татары» ввёл в научный оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига».
Сейчас в современных научных трудах по средневековью монголы фигурируют  именно  как монголы и  их уже  не называют "татарами" а также термин  "монголы - татары" постепенно уходит из научного оборота Вместо этого в научный оборот входит термин "ордынцы". а также возвращаются названия элиты и части остального населения  постордынских государств и названия ряда этносов в составе Золотордынцев,которые фигурировали в русских  средневековых источниках :крымцы ,казанцы,астраханцы,касимовцы ,ногаи(мангыты),черкасы ,узбеки ,казаки. каракалпаки ,ногаи (мангыты)и т.д.

Оффлайн RY-729Автор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Новобранец
« Ответ #26 : 05 Сентябрь 2021, 22:17:40 »
Рудольф, спасибо за ваш просветительский комментарий.
Была реакция на результаты аутосомного теста в котором есть 11% монгольский компонент.
Что вызвало волну некоторого добродушного троллинга  :)

Касательно кочевников, есть научные обоснования, что мишари есть потомки кочевников.
С которыми тоже хочу вас познакомить.
https://vk.com/doc334462_611490980?hash=e8864c94a26525afee&dl=8d346298a53a130220
Буду рад услышать ваше мнение.


 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.