АвторТема: Сино-кавказцы и их гаплогруппы  (Прочитано 46760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #105 : 03 Февраль 2015, 09:40:54 »
Усть ишимец оказался тупиковым - очень близок K2a = NO но не оставил потомства - замёрз в тундре  :'(   
Что значит тупиковым? Пока не вижу оснований его тупиковать.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7469.msg262718.html#msg262718      Усть-ишимец предположительно K2a1-****   //  K2a2b(NO)
Может что-то изменилась за 3 месяца

Доказано, что он не имел потомков?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #106 : 03 Февраль 2015, 10:29:24 »
Доказано, что он не имел потомков?
А разве доказано обратное ?  8) По крайней мере если он действительно K2a1 шансы не велики - (речь идет конечно о прямой мужской линии)

Вот и я о том, считаю не надо быть категоричным, поясню свою точку зрения. На моей практике наблюдал два снипа I1, которые считали приватными и даже убирали их с дерева, это P259 и M72, я упорно их оставлял на дереве, за что меня в комьюнити I1 критиковали, но прошло время и снипы доказали свою профпригодность, один стал "цыганским" снипом, второй "немецким". 

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #107 : 03 Февраль 2015, 10:34:04 »
один стал "цыганским" снипом
Из Индии притащили? :o

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #108 : 03 Февраль 2015, 11:29:16 »
один стал "цыганским" снипом
Из Индии притащили? :o

Из Никарагуа

Оффлайн Кот

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #109 : 10 Февраль 2015, 21:30:56 »
Ностратическая теория была подвергнута всестороннему критическому разбору специалистов по разным языковым семьям с точки зрения надежности привлекаемого материала финно-угорских [Серебренников, 1982; Хайду, 1985], тюркских, шире - алтайских [Doerfer, 1973; Щербак, 1984], дравидийских [Андронов, 1982], кавказских языков [Климов, 1986]. Критики гипотез отдаленного родства сходятся в одном: методика реконструкции праязыковых состояний, призванных доказать древнейшее родство различных языковых семей, не удовлетворяет принципам корректного научного анализа.
Анализируя устанавливаемые В.М. Илличем-Свитычем соответствия индоевропейским сериям гуттуральных в уральских и алтайских языках, A.M. Щербак отмечает сомнительность привлекаемых примеров из алтайских языков. В качестве таковых названы заимствования, сопоставления, опирающиеся на внешнее созвучие, изобразительные слова, которых в словаре Иллича-Свитыча насчитывается треть от общего числа слов, и др. [Щербак, 1984, 32 и след.].
Рассматривая попытку С.А. Старостина установить генетическое родство между енисейскими и северокавказскими языками, по его мнению обнаруживающими "довольно большое количество общих корней с базисной семантикой, на множестве которых удается установить в целом достаточно регулярные (и интересные) фонетические соответствия" [Старостин, 1982, 235], Г.А. Климов подвергает ее резкой критике как с точки зрения реалистичности реконструируемой фонологической системы (реконструируется более 100 согласных и 9 гласных), так и с точки зрения антиисторичности семантических реконструкций [Климов, 1986, 129 и след.].

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #110 : 17 Февраль 2015, 18:00:26 »
Не могу удержаться, но тот же Старостин и его группа весьма много писали о ностратике в 90-е и 2000-е. Вы уверены, что в этой ситуации так разумно обращаться к её критике 30-летней давности? Особенно критике ещё более старых построений Иллич-Свитыча?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #111 : 13 Октябрь 2016, 23:45:52 »

С другой стороны, общие лексические 34 и грамматические 35 черты были обнаружены в баскско-кавказской и чукотской палеосибирской   группах   языков. Н. Холмер (N1. Н о 1 т е г) считает баскско-кавказский языковой тип архаичным и отстаивает ту точку зрения, что эти языки являются  отражением евразийского культурного слоя, предшествовавшего тому, который получил свое выражение в индоевропейских и финно-угорских языках. Кроме чукотского, Холмер связывает с этой группой языков архаической структуры также кетский и коттский языки из палеосибирской группы и язык бурушаски в северо-западном Кашмире, обнаруживая в этих языках даже общие морфемы 36. В этой связи поразительным является тот факт, что в мордовском есть грамматическая особенность, отсутствующая в других уральских языках и присутствующая в баскском, кавказских, палеосибирских и эскимосском: объектное спряжение, выражающее с помощью специального показателя не только субъект, но и объект действия (единственное различие состоит в том, что в баскском и кавказских языках объектным показателем является префикс). К этому следует добавить, что в мордовском вообще очень многочисленны глагольные категории, в частности категории наклонения. Таким образом, мы видим, что мордовский язык имеет черты, связывающие его с группой языков,  представляющих,  по-видимому,  весьма архаичный структурный тип и протянувшихся цепочкой от Пиренейского полуострова через Кавказ и до Берингова пролива. Возможно, что в связь со всем вышеизложенным следует поставить и наличие в мордовском, фарси, турецком, ненецком и в палеосибирских языках (кетском и коряцком), а также в эскимосском именного спряжения: и тут мордовский оказывается связующим звеном между языками Сибири и Ближнего Востока.

Не должно быть сомнений в том, что такие языки, как баскский, кавказские и эскимосский, находившиеся в течение достаточно долгого времени в изоляции, являются представителями сравнительно архаичного грамматического строя. Некоторые черты их грамматики, например объектное спряжение, встречаются даже в палеосибирских и в ряде уральских языков, в частности в мордовском. Вполне вероятно, что финно-угорские языки, структура которых близка к индоевропейскому и тюркскому типу, являются сравнительно более молодыми языками. Возможно, что в финно-угорской языковой области в более раннюю эпоху существовали другие, архаичные языки так называемых «первобытных европейцев» и что этот субстрат отразился и на современном состоянии финно-угорских языков. В северных финно-угорских языках этот субстрат родствен арктическому компоненту, так как вполне возможно, что палеосибирские языки своим происхождением частично обязаны языкам этих палеоевропейцев (resp. палеоевразиа-тов). Возможно также, что мордовский язык с его особой структурой имел в качестве субстрата южную группу этих древних языков, располагавшуюся где-то в районе Кавказа
.
http://www.classes.ru/grammar/153.new-in-linguistics-6/source/worddocuments/_34.htm
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2016, 23:58:50 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #112 : 01 Апрель 2018, 10:29:56 »
http://www.imageup.ru/img103/3030885/modeling.jpg.html

От West Siberian HG  четыре интересные стрелки первая в EHG от которой стрелка в Хвалынскую, которая доходит до Кабарды/Кавказа(и у меня получилось по аутосомам Аварцы минус Грузины = Хвалынцы)
Вторая стрелка в Окуневскую( а у меня получилось по аутосомам Кеты минус Нганасаны = Окуневцы)
Третея стрелка Сибирьских Охотников в Пакистан, а так же у Буришей пик ANE
И четвертая стрелка в Китай и это наверно Сино-Тибетцы, особенно повышен ANE у Бирманцев
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2018, 10:39:51 от Fire »

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #113 : 13 Декабрь 2019, 19:49:43 »
Возродим сино-кавказскую (СК) тему!
Рабочая гипотеза:общность носителей сино-кавказского языка существовала где-то в Анатолии, откуда после её распада часть носителей ушла на Кавказ (северокавказские), часть осталась (хуррито-урартские), часть мигрировала в Европу (средиземноморские) и Азию (бурушаски).

Не будем мудрствовать лукаво, описанный сценарий очень легко ложится на анатолийские гипотезы о праиндоевропейской прародине и неолитические миграции, с той лишь корректировкой, что вместо ИЕ выступает СК.  :)

A. Kassian. Hattic as a Sino-Caucasian language // Ugarit-Forschungen. Bd 41, 2009-2010. P. 309-447.









Есть тут только одно НО. Гаплогруппы. Они никак не вписываются в дене-енисейскую тему. И если басков, средиземноморцев и буришей ещё можно объединить тройкой гаплогрупп J1/J2/G2, то остальные явно мимо кассы...

Может, дене-енисейство слишком притянуто, кавказо-буришо-баскский конструкт кажется более реалистичным. По гаплогруппам уж точно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #114 : 14 Декабрь 2019, 10:33:01 »
Есть ещё вариант Бенгтсона:
Цитировать
1. Dené–Caucasian

    1.1. The Macro-Caucasian family

        1.1.1. Basque
        1.1.2. North Caucasian
        1.1.3. Burushaski

    1.2. Sumerian
    1.3. Sino-Tibetan
    1.4. Yeniseian
    1.5. Na-Dené
Привязал зачем-то шумерский. Но тут более интересно, что только макрокавказская ветвь есть, а сино-тибетские, енисейские и на-дене никаких узлов не образуют, все отдельные ветви гипотезы. Меньше всего, походу, везёт енисейским - то их к на-дене прикручивают, то к сино-тибетским (вроде так было у С. Старостина), то к бурушаски, но может таки прав Бенгтсон и они отдельная тема?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #115 : 14 Декабрь 2019, 10:53:07 »
Буриши в одной  ветви с Еннисейцами, общее у них Q1a.
У Басков только R1b и I2a, и в Иберии средней и поздней Бронзы на севере на юге на востоке и западе и в центре все 29 образцов все R1b

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #116 : 14 Декабрь 2019, 11:08:57 »
Буриши в одной  ветви с Еннисейцами, общее у них Q1a.
Сможете вспомнить, кто будут Q1a на yfull? https://yfull.com/tree/Q/
И насколько их Q1a вообще близки между собой?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #117 : 14 Декабрь 2019, 11:23:40 »
Буриши в одной  ветви с Еннисейцами
Вообще тут могут быть разные сценарии разной степени фантастичности. Например, никакой ветви нету, а просто прабуриши вторглись на территорию праенисейцев, прогнав проигравших на север. ::)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #118 : 14 Декабрь 2019, 11:45:30 »
Буриши в одной  ветви с Еннисейцами
Вообще тут могут быть разные сценарии разной степени фантастичности. Например, никакой ветви нету, а просто прабуриши вторглись на территорию праенисейцев, прогнав проигравших на север. ::)
Отличее Буришей от соседей Иранцев это на 20% больше ANE(Северной Палеолитической Евразии) и на 5% больше восточной Азии
Судя по набору отличая от Иранцев, скорее Буриши вторглись к Иранцам скажем из гор которые к северу от Таримского Басеена  из за натиска Тюрков, или вместе с Тюрками или с Хуннами.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Сино-кавказцы и их гаплогруппы
« Ответ #119 : 14 Декабрь 2019, 11:57:31 »
Отличее Буришей от соседей Иранцев это на 20% больше ANE(Северной Палеолитической Евразии) и на 5% больше восточной Азии
У них по соседству так же дарды, малочисленные индоарии думаки и где-то рядом балти (народ тибетской группы). Так к кому именно они вторгались из них? :-[

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.